Questions à la con : ici on peut tout demander

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Brunehilde
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Brunehilde »

Tortue a écrit : sam. 13 juin 2026 15:03 ...
J'allais oublier l'importance prise par la technologie et l'industrie du divertissement dans nos vies quotidiennes ; je ne sais pas si des travaux conséquents ont été réalisés sur cette question.
Franck Ramus en parle régulièrement (en tout cas concernant les écrans et les polémiques qui vont avec), son dernier article date de l'année dernière :
https://ramus-meninges.fr/2025/02/18/le ... nts-betes/
A priori on s'oriente plus vers un non-effet des écrans sur les capacités intellectuelles.

Evidemment il faudra encore voir si CERTAINS usages sont nocifs. Les réseaux sociaux, les effets de groupe, le cyber-harcèlement, les shorts Youtube et autres Tiktok...
Bref le sujet est large, par contre je pense qu'on manque pas mal de nuances dessus dans les médias en général (comme d'hab quoi...).
L'exemple du moment : apprendre à utiliser les IA, comme on peut apprendre à utiliser Wikipédia de la bonne manière est un sujet important et la marasme perpétuel des news nous en détourne.
J'ai personnellement vu des profs qui prennent le sujet du bon côté en donnant des devoirs maison aux élèves où les IA se plantent, mais malheureusement j'ai l'impression que la méfiance influence la majorité à rester sur IA = le mal absolu...

Bref à voir si les études scientifiques à venir nous donneront la bonne orientation.
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Tortue
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Tortue »

Je pensais plutôt à leurs effets sur la concentration, le comportement, les pratiques sociales et culturelles, etc. Ce serait plutôt du côté de la socio qu'il faudrait regarder. Il n'est sans doute pas évident de s'épanouir intellectuellement (ou simplement de faire ses devoirs scolaires) quand l'attention est en permanence sollicitée par des sites, réseaux, jeux, plateformes de streaming dont l'objectif est de "fidéliser" ses usagers par tous les moyens.
Je n'arrive pas à savoir si ce que je viens d'écrire est une évidence ou une fausse évidence, et de toute façon ça n'expliquerait pas tout (d'ailleurs j'ai failli l'oublier). Mais si c'est bien un facteur de la baisse de niveau scolaire, je ne crois pas en avoir été moins victime que les autres élèves de ma génération.

Edit : j'ajoute que ces espaces ne manquent pas forcément d'intérêt, mais ça n'enlève rien à ce que j'ai écrit
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Shingouz
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Shingouz »

Je vous lis seulement maintenant. Étant en contact professionnel avec de nombreux jeunes techniciens et ingénieures, et en ayant formé beaucoup ces dernières années, j'ai également l'impression que le niveau n'est plus le même en maths, même sur le haut du spectre des études scientifiques.
Je m'étais fait la réflexion que cela pouvait aussi être lié à l'évolution des structures de pouvoir dans le domaine public comme dans le domaine privé. Nos responsables (si seulement...) politiques et législatifs n'ont pour la grande majorité pas une formation scientifique ou technique. De même, pour progresser aujourd'hui en entreprise, il n'est plus besoin d'être vraiment bon en maths ou en d'autres disciplines scientifiques. Il suffit d'avoir un niveau "suffisant" pour passer une première barrière mais ensuite, cela ne sert plus à rien pour devenir manadjeur et grimper les échelons : Excel fait alors tout le travail. De même, les maths au niveau de l'état, ne servent qu'à la grosse louche à trous (un miyard de plus ou de moins, hein).
Autre question que je me pose : est-ce que cela ne dériverait (c'est le cas de le dire) pas non plus d'un mépris affiché publiquement par nos responsables civils (ou pas vu qu'ils ou elles deviennent de plus en plus agressifs) de ce qu'ils qualifient "d'experts hors sol" ? C'est pénible un expert, surtout ceux qui savent faire plus que compter sur leurs doigts, ça te ramène vite à la dure réalité du monde...
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Brunehilde
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Brunehilde »

Tortue a écrit : sam. 13 juin 2026 22:15 Je pensais plutôt à leurs effets sur la concentration, le comportement, les pratiques sociales et culturelles, etc. Ce serait plutôt du côté de la socio qu'il faudrait regarder. Il n'est sans doute pas évident de s'épanouir intellectuellement (ou simplement de faire ses devoirs scolaires) quand l'attention est en permanence sollicitée par des sites, réseaux, jeux, plateformes de streaming dont l'objectif est de "fidéliser" ses usagers par tous les moyens.
Je n'arrive pas à savoir si ce que je viens d'écrire est une évidence ou une fausse évidence, et de toute façon ça n'expliquerait pas tout (d'ailleurs j'ai failli l'oublier). Mais si c'est bien un facteur de la baisse de niveau scolaire, je ne crois pas en avoir été moins victime que les autres élèves de ma génération.

Edit : j'ajoute que ces espaces ne manquent pas forcément d'intérêt, mais ça n'enlève rien à ce que j'ai écrit
Désolée pour ma réponse tardive, j'étais un peu en off ces jours-ci.
Je voulais préciser que ma réponse n'a évidemment pas pour but d'effacer les constats qui sont faits par de nombreux enseignants et académiques, et je suis personnellement persuadée que le problème est bien réel (désolée si je n'ai pas été assez claire sur ce point).
J'estime seulement que pour évaluer les origines du problème (qui sont, comme tu le dis, très certainement multiples) il nous faut plus de recherche, avec un meilleur ciblage.

Le problème de la captation de l'attention du public en masse est assez ancien (on trouve des préoccupations sur le sujet déjà au XIXème siècle quand l'information de masse a commencé à se répandre), mais il est évidemment qu'on a atteint un paroxysme, et appuyé par la technologie, c'est indéniable.
Mais pour être efficaces, il va falloir démêler tout ça.

J'entends ton point sur la sociologie, j'essaye de me renseigner sur les études disponibles (mais, comme pour le forum, j'ai peu de temps à y consacrer en ce moment :roll: ), si tu connais déjà des sources solides je suis sincèrement intéressée.
À mon sens il faut croiser les différents axes de recherches (sociologie, neurosciences, biologie etc...) pour avoir un résultat assez fin et orienter nos choix et/ou ceux des politiques.

Evidemment comme le souligne @Shingouz , il faudrait aussi qu'ils écoutent...
Shingouz a écrit : sam. 20 juin 2026 17:29 Autre question que je me pose : est-ce que cela ne dériverait (c'est le cas de le dire) pas non plus d'un mépris affiché publiquement par nos responsables civils (ou pas vu qu'ils ou elles deviennent de plus en plus agressifs) de ce qu'ils qualifient "d'experts hors sol" ? C'est pénible un expert, surtout ceux qui savent faire plus que compter sur leurs doigts, ça te ramène vite à la dure réalité du monde...
C'est un point intéressant, que je croiserait aussi avec la défiance des "petites gens" envers l'autorité, et malheureusement les représentants de l'état qui sont au plus proches du problème payent le mépris des hautes sphères pour... ben à peu près tout le monde.
Quand on voit les derniers ministres de l'éducation (enfin à peu près tous depuis les années 2000 je dirais), faut pas s'étonner du résultat : profs rabaissés, écrasés par l'administratif et sommés de se taire ("pas de vagues", tout ça tout ça...), et mépris à tout va.
On peut aussi rajouter les promesses en mode "tout le monde peut arriver au même niveau dans le même temps", y compris des élèves trop difficiles à gérer dans des classes chargées et quasi aucune formation pour les encadrants.

Bref il y a matière à en discuter longtemps (d'ailleurs on pourrait peut-être déplacer tout ça dans un post dédié, on est loin d'une simple QALC là...)
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Tortue
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Tortue »

Oh, excuse-moi @Brunehilde, j'ai oublié de te répondre :honte:

Oui, tu as raison, le sujet mériterait un fil. Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il est bon de croiser les SES et les sciences de la vie pour avoir une bonne intelligibilité de la situation. Je n'ai pour l'instant pas de références, je te dirai si j'en trouve ;)

D'accord aussi sur ce que vous dites du personnel politique, dont il n'y a sans doute pas grand chose à attendre...
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Tortue
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Tortue »

Question aux amateurs et amatrices de sciences.

Je voudrais offrir un abonnement à une revue de vulgarisation scientifique à ma grand-mère (qui a beaucoup lu sur le sujet mais n'est pas spécialiste). Elle m'a déjà dit qu'elle serait intéressée par Sciences et Vie ou par Sciences et Avenir. Laquelle est la mieux faite selon vous ?
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par InMedio »

Epsilon sera bien mieux je crois. Plus rigoureux et à jour que les susmentionnée.
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Message par enufsed »

Epsiloon est né suite au rachat de Sciences et Vie par Reworld Media qui en a expurgé toute la rigueur et la profondeur pour produire de "l'infotainment", les journalistes s'étaient barrés et Reworld a tenté pendant un temps de couler en justice leur nouveau magazine. Cette boîte avait aussi mis à mort Gamekult, dernier site indépendant de jeux vidéo, toute l'équipe avait démissionné, ils ont rebondi depuis en fondant l'excellent et indépendant Origami.
Pour Sciences et Avenir je ne sais pas, mais Sciences et Vie est un torchon du même niveau qu'une page Doctissimo.
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Tortue
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Tortue »

Merci à vous deux ! Je vais en parler aux autres personnes impliquées dans le cadeau, mais ça me paraît parfait :D
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Judith
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Judith »

Je réponds à côté, faute d'informations sur les deux revues mentionnées, mais si ta grand-mère s'intéresse à la vie sauvage, as-tu pensé à La Hulotte, le journal le plus lu dans les terriers? C'est peu cher et bien fait (avec les limites inhérentes à ses faibles moyens) et on peut acheter d'anciens numéros pour constituer un début de collection.
Πόλλ' οἶδ' ἀλώπηξ, ἀλλ' ἐχῖνος ἓν μέγα (Le renard sait beaucoup de choses, le hérisson n’en sait qu’une grande).
Archiloque, Fragment 201.

Χαλεπὰ τὰ καλά (Les belles choses sont difficiles).
Platon, Hippias Majeur, 304e.
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par sanders »

Judith a écrit : mar. 7 juil. 2026 05:57 ... La Hulotte, le journal le plus lu dans les terriers ...
:amour7: , les exemplaires sur les chauve-souris sont incroyables : beaux, précis, drôles, sourcés.
Le premier jour du reste de ma vie : Un jour, J'ai pu observer que la poutre que je voyais dans l'oeil de mon voisin, je l'avais fait devenir paille dans le mien. Alors même que nous buttions sur les mêmes (em)bûches. Depuis, plus rien n'est pareil..
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Tortue
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Tortue »

En ce qui concerne Sciences et Avenir, j'ai vu que le rachat par LVMH de la maison qui l'édite a suscité pas mal de craintes concernant l'indépendance et les conditions de travail des journalistes.
Judith a écrit : mar. 7 juil. 2026 05:57 Je réponds à côté, faute d'informations sur les deux revues mentionnées, mais si ta grand-mère s'intéresse à la vie sauvage, as-tu pensé à La Hulotte, le journal le plus lu dans les terriers? C'est peu cher et bien fait (avec les limites inhérentes à ses faibles moyens) et on peut acheter d'anciens numéros pour constituer un début de collection.
Oui, elle s'intéresse à la vie sauvage, mais aussi beaucoup à la paléontologie, à l'astronomie, à l'histoire des sciences... Peut-être qu'une revue plus généraliste lui conviendrait mieux (même si je ne suis pas sûr que la paléontologie soit tellement présente dans Epsiloon, et j'ai encore une légère crainte que les articles soient un rien trop compliqués).

Par contre, moi, ça m'intéresse cette Hulotte ! C'est mieux que La Salamandre ?
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Judith »

Tortue a écrit : mar. 7 juil. 2026 10:13 Par contre, moi, ça m'intéresse cette Hulotte ! C'est mieux que La Salamandre ?
Non, pourquoi? C'est simplement autre chose. La Hulotte a moins de moyens que La Salamandre, je pense. Elle mise parfois plus sur l'humour, mais son contenu est toujours très fiable, pour autant que je puisse en juger.
Une autre très bonne "petite" revue de vulgarisation, exclusivement botanique et centrée au départ sur la flore des Cévennes (le siège de l'association est à Saint-Germain de Calberte), mais avec de nombreux excursus, c'est La Garance voyageuse.
Bonne chance dans ta course à la revue parfaite pour ta grand-mère... et bonnes lectures à elle, quel que soit ton choix :)
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Tortue »

Eh bien je crois qu'on est partis sur Sciences et Avenir - mon père ayant peur (à tort ou à raison) qu'Epsiloon soit un peu ardu pour ma grand-mère qui est désormais nonagénaire. Comme en tant qu'ex-physicien il a beaucoup parlé de science avec elle (et sait mieux que moi ce qu'elle en attend), et même si j'ai une préférence pour Epsiloon, je me range à son avis.

Par contre, vos conseils m'ont donné très envie de découvrir ces revues - peut-être pas tout de suite par le biais d'abonnement mais par l'achat de numéros à l'unité. Merci à vous !
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