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Judith
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Message par Judith »

sanders a écrit : mar. 7 avr. 2026 17:07 J'aime beaucoup Kafka
Quelles sont tes œuvres préférées? Pour ma part, je pense que j'emporterais volontiers sur une île déserte Un médecin de campagne et La muraille de Chine... Surtout le premier. Si c'est cet aspect de Kafka que tu aimes (il en a tellement), je te suggèrerais volontiers de lire un court roman de Hans Henry Jahnn (le troisième géant, avec Mann et Musil, des lettres allemandes du XXème siècle) intitulé La nuit de plomb. C'est presque aussi puissant que du Kafka et immensément poignant. Je cite le résumé de l'éditeur de la version française (Le Seuil).
Dérive dans un univers flou et crépusculaire, purgatoire aux frontières impalpables, ce récit poétique narre les errances d’un jeune homme guidé par un ange entre plaies et viols, bordels et souterrains. Maintes fois adapté en musique et au théâtre, ce récit d’un cauchemar a été publié de façon posthume, mais c’est à l’origine un fragment du dernier roman de Jahnn, Nul n’y échappe (Jeden ereilt es), toujours inédit en français.
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Message par Tortue »

Je finis Narcotrafic, le poison de l'Europe de Mathieu Verboud et Christophe Bouquet, et commence le deuxième tome de ce qui est d'ores et déjà l'un de mes romans préférés : Au bord de l'eau, roman chinois issu de récits populaires mettant en scène les exploits de brigands, et composé à partir du XIVe siècle.
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Message par Judith »

Tortue a écrit : mar. 21 avr. 2026 10:12 l'un de mes romans préférés
C'est aussi l'un des miens. :cheers: On pourrait lancer un fil entier sur lui. Tu le lis dans quelle version? (il y en a deux principales, toutes deux traduites par Jacques Dars en français).
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Message par Tortue »

Tiens donc :cheers:
Je lis le Folio (version de Jin Shengtan, donc). Et toi ?
Mais oui, ce serait intéressant de lui consacrer un fil !
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Message par Judith »

Tortue a écrit : mar. 21 avr. 2026 10:40 Je lis le Folio (version de Jin Shengtan, donc). Et toi ?
Pareil, la traduction a été améliorée et le choix éditorial est judicieux.
Tortue a écrit : mar. 21 avr. 2026 10:40 Mais oui, ce serait intéressant de lui consacrer un fil !
Pourquoi pas? Mais c'est un sujet complexe : je le ferai si je trouve un angle intéressant par lequel l'aborder. Sais-tu qu'il en existe une version française intégrale sous la forme de trente Lian Huan Hua, ces "bandes dessinées" chinoises aussi gracieuses qu'instructives : un projet entrepris dans les années cinquante en Chine, interrompu par la Révolution culturelle et terminé dans les années soixante, publié en France par les éditions Fei en 2012? On peut en lire une présentation sur le lien suivant :

[url]http://anciens.inalco.free.fr/Orients/orients_2013-02.pdf#page=143[/url].

Edit : impossible ce matin d'insérer un lien, bizarre... Je corrigerai plus tard si je peux ; l'adresse est exacte en tout cas et renvoie à un article de la revue Orients.
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Message par papy-olivier »

Je lis "le bonheur, un voyage philosophique" par Frédéric Lenoir, une étude du bonheur selon les âges et les grands philosophes
Je vais m'attaquer aussi à "the will of the many", qu'un collègue de travail (allemand) m'a conseillé, un genre d'heroic fantasy historique, je verrai bien.
Le plus cocasse est que mes fils l'ont déjà lu aussi et me l'ont donc prêté.
I still haven't found what I'm looking for
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Message par Brunehilde »

Je suis dans le quatrième tome de La Roue du Temps, histoire de compenser pour l'arrêt de la série qui avait pourtant plutôt bien tourné qui commençait à être plutôt sympa.
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
:guitare
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Message par Tortue »

Merci @Judith, je vais regarder ce lien (ça m'intéresse fort cette histoire de BD chinoise !)
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Message par Tortue »

Merci pour cette belle découverte, @Judith: je ne connaissais pas les éditions Fei, dont le catalogue est une mine d'or !!

Je suis sur le point de commencer le Journal de Kafka, après une tentative manquée il y a cinq ou six ans. Dans la préface de Marthe Robert :
S'il ne parvient pas à se marier ou à renoncer au mariage, à vivre uniquement pour écrire ou à accepter sa profession, ce n'est pas seulement parce que sa singularité porte en elle l'indécision et le déchirement, c'est parce qu'elle se heurte à une certitude qui la dépasse et lui retire toute possibilité de se justifier. Certitude décisive, car si ce n'est pas dans l'individu, mais dans le chœur que réside la vérité, le monde, quel qu'il soit, est dans le vrai, la singularité a tort. Si la vérité est contenue dans l'indissoluble unité du monde humain, hors duquel la vie est absurde est morcelée, l'individu seul n'a pas d'existence vraie, l'isolement n'est qu'une folie, la solitude n'est qu'un refuge trompeur, une fuite devant les responsabilités de la vie. Le jugement que Kafka a porté sur lui-même et qui, dans le Journal, apparaît d'une sévérité inexplicable, ne s'éclaire que par cette certitude qui entraîne des obligations immédiates : surmonter la révolte de l'homme particulier, trouver la voie qui mène à une communauté vivante, enracinée dans un sol, une tradition, une histoire.
Et encore :
Tout, dans cette capitale qui n'est en fait qu'une petite ville, semble concerté pour faire naître l'idée d'une distance absurde, infranchissable, entre des hommes apparemment liés par les mêmes intérêts et le même genre de vie. [...] Ainsi, Prague donne chaque jour à Kafka le spectacle d'une société où la proximité ne fait qu'aggraver la distance, où la séparation, fondée sur une loi tacite, est tacitement observée par tous, comme si la ville elle-même était victime d'un charme.
À l'époque où il entreprend son Journal, Kafka croit pouvoir faire de ses notations quotidiennes un pont entre sa singularité et le commun des hommes [...].
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Message par Judith »

Beaux extraits d'un auteur important dans la réception de Kafka en France. Sur cette question de la "solitude", ses perspectives ont sans doute un peu vieilli, notamment à cause de la représentation du judaïsme qu'avait Robert. Peut-être pourrais-tu rappeler le contexte des extraits, pour celles et ceux qui n'auraient pas le dossier en tête? :)

Autre chose, en écho au cas de Kafka : Concordance des Temps de Dominique Jeanneney est consacrée cette semaine à Léopold Sedar Senghor. C'est très intéressant, avec un regard enraciné dans les approches contemporaines de Senghor (position de minorité au Sénégal, tension entre trois mondes linguistiques et culturels- sérère, wolof et français- invention de la négritude dans un contexte raciste en partie approprié, question complexe du métissage) mais tout est très bien mis en perspective. Le livre de Diagne qui est mentionné est effectivement passionnant.
Tortue a écrit : sam. 2 mai 2026 12:10 les éditions Fei, dont le catalogue est une mine d'or !!
Oui, n'est-ce pas? Il y a de quoi rêver...
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Message par Tortue »

Je ne connais pas moi-même ce contexte : j'ai cité ces extraits car ils m'ont semblé être un bon angle d'approche de ce journal qui m'a déconcerté lors de ma première tentative.
Mais je vais me renseigner sur l'histoire de la réception de Kafka en France !

Merci pour l'émission sur Senghor, je vais l'écouter de ce pas :)
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Message par Judith »

Tortue a écrit : dim. 3 mai 2026 11:16 Mais je vais me renseigner sur l'histoire de la réception de Kafka en France !
Ouh là! Si tu veux ; je pensais juste au contexte éditorial des travaux de Robert - mais je te laisse faire. :)

Sinon, on m'a offert Tovaangar de Céline Minard. Je ne connaissais pas du tout cette autrice, et le bouquin est passionnant. C'est un voyage le long de la rivière Paayme Paxaayt ou rivière de Los Angeles (site géographique auquel le livre est dédié), dans un futur imaginaire où après un effondrement massif de l'humanité, le vivant se recompose en toute liberté et fraternité dans un vaste flux de sensations et de tensions créatrices. On y partage l'"expé" vers l'océan de trois "Corps", chacun issu d'une sorte d'hybridation différente, fruits de processus dont ne sont exclus ni l'humain ni la robotique.
On peut décrire le livre comme un roman post-apocalyptique joyeux et optimiste, un délice de lecture fluide comme l'eau qu'il célèbre. Le travail sur le langage est remarquable, surtout au niveau de la morphologie - la syntaxe reste très classique : pour le moment, j'en suis au premier tiers. C'est très long, sinueux et parfois touffu, j'en redirai peut-être un mot quand j'aurai terminé. Quoi qu'il en soit, c'est une bonne lecture.
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Message par Tortue »

Là encore, j'en sais trop peu pour être pertinent. Je peux dire à la louche que c'était une critique littéraire et traductrice nourrie de psychanalyse, spécialiste de Kafka et du genre du roman, passionnée par le judaïsme. C'est un peu mince :huhu:

À propos d'Au bord de l'eau, tu pourrais peut-être m'éclairer sur un point, @Judith. Comment se fait-il que Song Jiang soit reconnu par tous comme le chef légitime de la bande des marais des Monts-Liang ? C'est pratiquement le seul à ne jamais se battre, il est d'un tempérament plutôt doux et accommodant (féminicide excepté), voire un peu poltron. Il occupe un rang administratif intermédiaire et n'est pas de très haute naissance – petit propriétaire terrien ayant une certaine aisance financière. De fait, il est surtout célèbre pour ses libéralités (d'où son surnom de Pluie-Opportune). Malgré tout, dès qu'il rejoint les braves des Monts-Liang, de nombreux signes montrent qu'il est en train de prendre l'ascendant sur le "numéro 1" Chao Gai (parlant le premier, suggérant des orientations stratégiques, étant protégé prioritairement dans une situation menaçante, etc.), lequel finit par lui proposer de prendre sa place.

Je suis au chapitre 42 : la déesse du Neuvième Ciel apparaît à Song Jiang (ce qui vraisemblablement un épisode légitimant). Peut-être que la suite m'éclairera, mais je n'en suis pas sûr. Qu'en penses-tu ?
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Message par Tortue »

Une question plus large serait : qu'est-ce qui détermine le rang (précisément numéroté) des "braves" des Monts-Liang ?
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Message par Tortue »

Judith a écrit : lun. 4 mai 2026 08:58 Sinon, on m'a offert Tovaangar de Céline Minard. Je ne connaissais pas du tout cette autrice, et le bouquin est passionnant. C'est un voyage le long de la rivière Paayme Paxaayt ou rivière de Los Angeles (site géographique auquel le livre est dédié), dans un futur imaginaire où après un effondrement massif de l'humanité, le vivant se recompose en toute liberté et fraternité dans un vaste flux de sensations et de tensions créatrices. On y partage l'"expé" vers l'océan de trois "Corps", chacun issu d'une sorte d'hybridation différente, fruits de processus dont ne sont exclus ni l'humain ni la robotique.
On peut décrire le livre comme un roman post-apocalyptique joyeux et optimiste, un délice de lecture fluide comme l'eau qu'il célèbre. Le travail sur le langage est remarquable, surtout au niveau de la morphologie - la syntaxe reste très classique : pour le moment, j'en suis au premier tiers. C'est très long, sinueux et parfois touffu, j'en redirai peut-être un mot quand j'aurai terminé. Quoi qu'il en soit, c'est une bonne lecture.
Je voulais le lire quand il est sorti (je travaillais en librairie à ce moment-là et j'ai eu fort à faire avec la rentrée). Merci de me le rappeler ! J'ai un autre titre de Minard dans ma bibliothèque, pas encore ouvert : Bastard Battle.
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Message par Judith »

Tortue a écrit : jeu. 7 mai 2026 10:21 Comment se fait-il que Song Jiang soit reconnu par tous comme le chef légitime de la bande des marais des Monts-Liang ?
Question délicate. Je ne suis pas sinologue et je ne m'avancerai donc pas trop, mais je pense que c'est lié à sa possession des quatre "vertus cardinales" du confucianisme tel qu'il est structuré à l'époque de l'élaboration du personnage sous sa forme légendaire -donc au début des Yuan : la piété filiale, la loyauté, la justice et l'intelligence stratégique. Et puis bien entendu, son avatar stellaire en fait par essence un chef. Après, dans mon souvenir (vague), les commentateurs ont très diversement apprécié sa description dans l’œuvre, et Jin Shengtang a souvent été accusé d'avoir, dans sa version du roman, particulièrement maltraité la figure de Song Jiang par anti-conformisme politique. C'est probablement vrai.
Tortue a écrit : jeu. 7 mai 2026 10:22 Une question plus large serait : qu'est-ce qui détermine le rang (précisément numéroté) des "braves" des Monts-Liang ?
La position de leur constellation? Pas certaine du tout, il faut que je révise tout ça, moi. Pardon si j'écris des sottises.
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Message par Tortue »

Merci @Judith, c'est intéressant de voir combien diffèrent les formes du charisme d'une culture à l'autre, même si ce que tu dis du traitement du personnage par Jin Sheng-tang nuance le tableau. (Peut-être même que le terme de charisme n'est pas approprié.)

Sinon, je parlais du rang hiérarchique dans la bande. Cette position correspond sans doute à leur constellation, mais à ce stade du roman je n'en sais pas plus. En fait, il faudrait que je le termine avant de poser des questions :lol:
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Message par Judith »

Tortue a écrit : dim. 10 mai 2026 11:18 combien diffèrent les formes du charisme d'une culture à l'autre
Je ne sais pas si c'est ce dont il s'agit, en réalité. Mais les personnages des romans chinois en langue vernaculaire dits "classiques" ne sont pas du tout construits comme ceux des romans occidentaux, c'est indéniable : ce sont des types, comme dans le théâtre latin, plus que des portraits psychologiques. Les traductions masquent en partie ce fait.
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Message par Tortue »

Ah, merci ! Tu veux dire que les qualités du chef du repaire des Monts-Liang ne sont pas nécessairement celles qui sont prisées dans la société chinoise de l'époque ? En tout cas, tu fais bien de me rappeler qu'une œuvre apparemment réaliste (surtout lointaine géographique et temporellement) n'est pas l'exact miroir de la société qui l'a produite.

Encore une question, peut-être difficile pour une non-sinologue (mais si une non-sinologue est capable d'y répondre, c'est bien toi :huhu:) : la version de Jin Shengtan appartient-elle à la littérature chinoise du XVIIe - ou du moins fin Ming-début Qing ? Correspond-elle aux goûts littéraires (thématiques et stylistiques) de son époque ? Je me pose la question parce que le roman composé au XIVe siècle a semble-t-il été intégralement réécrit par Jin Shengtan, même s'il ne s'est pas attribué la paternité du travail final. Je me demande donc comment le situer dans l'histoire littéraire.

Si tu n'as pas le temps de me répondre, et si tu as un article ou un livre en tête sur le sujet, n'hésite pas :honte:
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Message par Judith »

Tortue a écrit : mar. 12 mai 2026 13:29 la version de Jin Shengtan appartient-elle à la littérature chinoise du XVIIe - ou du moins fin Ming-début Qing ? Correspond-elle aux goûts littéraires (thématiques et stylistiques) de son époque ?
Je dirais oui, pour ma part. Si la question t'intéresse, il te faudrait lire ses commentaires au roman, mais je ne pense pas qu'ils aient été traduits du chinois... Une nouvelle langue à apprendre? :D

Edit : pour ce qui est de ta première question, oui, c'est bien ce que j'ai voulu dire.
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Message par Tortue »

Autrement, j'ai découvert Blake et Mortimer, longtemps pour moi l'archétype de la BD repoussoir. J'ai adoré La marque jaune et ses compositions dramatiques (accident de train, attaques de la "marque jaune"), ses décors hallucinés (les docks dans la brume, le laboratoire du Dr S., le cabinet de curiosités de Mortimer, la salle de lecture circulaire du British Museum), ses longues tirades et descriptions redondantes dont la principale utilité semble être de contribuer à l'ambiance étrange de cette BD apparemment peu fantaisiste. Et pour ne rien gâter, on y trouve quelques discrètes références à Mrs Dalloway :huhu:
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Message par Tortue »

Judith a écrit : mar. 12 mai 2026 13:47
Tortue a écrit : mar. 12 mai 2026 13:29 la version de Jin Shengtan appartient-elle à la littérature chinoise du XVIIe - ou du moins fin Ming-début Qing ? Correspond-elle aux goûts littéraires (thématiques et stylistiques) de son époque ?
Je dirais oui, pour ma part. Si la question t'intéresse, il te faudrait lire ses commentaires au roman, mais je ne pense pas qu'ils aient été traduits du chinois... Une nouvelle langue à apprendre? :D
Merci beaucoup ! Aïe, la barre est un peu haut, et je suis occupé avec une autre langue asiatique en ce moment. Peut-être dans dix ans ? :D
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Message par Judith »

Je plaisantais. Je vais essayer de trouver des liens intéressants en anglais sur les sujets qui t'intéressent concernant le roman (ce week-end, promis). Jacques Dars a fait un gros travail de présentation et d'annotation, mais il est possible d'y apporter des compléments.
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Message par Tortue »

Merci beaucoup. Et pas de problème si tu n'as pas le temps de t'y pencher, je te le demandais au cas où tu aurais des références en tête. Je ne me souviens pas que la présentation et les notes de Jacques Dars (qui sont passionnantes) s'étendent beaucoup sur le travail littéraire de Jin Shengtan et son inscription dans le champ intellectuel de son époque, mais je ferais bien d'y retourner. J'ai aussi vu que Jacques Pimpaneau a écrit une histoire de la littérature chinoise, je vais la consulter en bibliothèque.
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Message par Judith »

Tortue a écrit : jeu. 14 mai 2026 11:08 Et pas de problème si tu n'as pas le temps de t'y pencher
J'ai manqué de temps en effet, désolée, mais ça reste noté, ce long week-end sera peut-être plus favorable au forum. :)

De mon côté, je nage dans des romans-fleuves d'un autre type. Je discute régulièrement avec un.e étudiant.e particulièrement brillant.e, qui travaille en littérature comparée sur les représentations de la virilité dans le roman français du premier XXème siècle et suit mon séminaire de grec. I.elle m'a convaincue de lire un peu de son corpus de travail : j'ai donc courageusement commencé par la facilité, avec Les Thibault et Le lieutenant-colonel de Maumort, deux de mes romans préférés que je connais très bien, et je me lance, avec un peu plus d'audace, dans Jean Barrois, un roman expérimental aujourd'hui oublié de Roger Martin du Gard, qui traite de l'itinéraire intellectuel et spirituel d'un prêtre à l'époque de l'Affaire Dreyfus. C'est passionnant, qu'on le prenne sous le prisme des études de genre ou sous un autre. :cheers:
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