La virilité kesako ?

[zombite]

Ce qui définit la virilité me semble aller bien plus loin que la simple définition du dictionnaire ( Ensemble des caractéristiques physiques et sexuelles de l'homme) qui est pour le moins vague et dans laquelle on peut mettre un peu tout ce qu'on veut. Il me semble aussi que selon les gens le mot "virilité" ne veut pas du tout dire la même chose.

SI même le gros Robert n'en a aucune idée

[Cyrano]

La virilité est un énième concept à la c**, celui-ci étant inventé dans l'Antiquité. Un concept qui peut aussi bien s'adresser aux femmes qu'aux hommes.

Je ne sais pas...

Concept à la con ou pas, il n'en reste pas moins qu'il y a des différences dans la façon d'être un homme (résultat d'un million de facteurs à peu près). Après, qu'on ait suivant les époques, mis en avant le viril, le métrosexuel, l'homme-ci ou l'homme-ça, c'est un autre problème.

[Mlle Rose]

En fait à bien y réfléchir, en dehors du concept de virilité un "vrai homme" est pour moi celui pour lequel je ne me pose pas la question et aux côtés duquel (cela concerne autant les relations amoureuses qu'amicales d'ailleurs) je peux être une femme sans être forcée d'être aussi sa mère, sa secrétaire, sa psy, sa comptable... etc...

(merci d'avoir recentré le sujet les gens )

[Hêraklès]

[Cyrano]

[Mlle Rose]

Pffff elle a même pas de poils

[Cyrano]

Laisse-les où ils sont les poils...J'aime po les poils chez une fille.

Vous croyez que je suis victime de conditionnement ?

[Louise]

Pffff elle a même pas de poils

On en sait rien, on voit pas son torse ^^

[zombite]

Hors-sujet

Laisse-les où ils sont les poils...J'aime po les poils chez une fille.

Vous croyez que je suis victime de conditionnement ?

Du coup tu la désirerais plus :
Réponse A -- "à poil" ?
Réponse B -- "à poils" ?
Réponse C -- "aux poils" ?
Réponse D -- "au poêle" ?

[Gabalus]

Il me semblait que les femmes qui impressionnent les hommes par leurs connaissances, leur physique, leur beauté, leur pouvoir,... les attirent de loin et les font fuir dès que la distance entre eux diminue ?
Petit apparté sans importance : un copain de jeunesse voyait les féministes comme Xéna !

[Joachim]

Un concept inventé par les femelles pour faire tourner les mâles en bourrique, et que ceux-ci reprennent avec fierté pour montrer qu'ils s'assument.

Le tigre puissant et intègre n'a que faire de tout ce cirque. Il sait qu'il peut sauter dans le cerceau enflammé sans hésiter.

[Mlle Rose]

Un concept inventé par les femelles pour faire tourner les mâles en bourrique, et que ceux-ci reprennent avec fierté pour montrer qu'ils s'assument.

Le tigre puissant et intègre n'a que faire de tout ce cirque. Il sait qu'il peut sauter dans le cerceau enflammé sans hésiter.

C'est quoi cette réflexion à la con ?
Y'a un moment où faire des jolies phrases ne masque plus qu'on réfléchit avec ses pieds. Va falloir expliciter.

[Joachim]

C'est quoi cette réflexion à la con ?

c'est mon interprétation de la définition commune de la virilité :

Construction sociale qui situe les individus mâles dans les rapports sociaux et dans les rapports aux femmes

mais tu as raison, je vais reformuler en changeant un mot : Un concept employé par les femelles (t'en fais un parfait exemple) pour faire tourner les mâles en bourrique, et que ceux-ci reprennent avec fierté pour montrer qu'ils s'assument.

et la phrase suivante, pour montrer ma position, avec une ironie auto-critique non feinte, puisqu'il est évident que si je n'avais que faire de ce sujet, je n'y aurais pas même participé.

ps : je te prie d'être plus courtoise à mon endroit ; il me semble que si j'avais moi-même employé un gros mot "con" pour qualifier une intervention, quelle qu'elle soit, tu n'aurais pas hésité une seconde à m'effacer. Soit cohérente, et cesse un peu de t'acharner à m'envoyer sur les Roses.

[W4x]

Précisément, le terme "femelle" que tu emploies n'est pas celui de ta citation du wiktionnaire... Il est davantage discourtois qu'à-propos. Qu'est censée dire l'autre phrase, sibylline à souhait?

[LuluPoudre]

Bah :

Le tigre puissant et intègre n'a que faire de tout ce cirque. Il sait qu'il peut sauter dans le cerceau enflammé sans hésiter.

Donc d'abord il y a un joli champ lexical de cirque.
Cirque à employer au propre comme au figuré donc.

Le tigre , l'homme donc.

Donc cela donnerait cela :

L'homme qui est puissant et intègre se fout bien de savoir si il est viril ou non car il n'a pas peur de...

Ah bah c'est là que je ne sais pas.

Cercle enflammé... Aheum ... La femme ?

J'ai bon ?

(pardon je n'ai pas pu m'empêcher)

[Mlle Rose]

mais tu as raison, je vais reformuler en changeant un mot : Un concept employé par les femelles (t'en fais un parfait exemple) pour faire tourner les mâles en bourrique, et que ceux-ci reprennent avec fierté pour montrer qu'ils s'assument.

et la phrase suivante, pour montrer ma position, avec une ironie auto-critique non feinte, puisqu'il est évident que si je n'avais que faire de ce sujet, je n'y aurais pas même participé.

ps : je te prie d'être plus courtoise à mon endroit ; il me semble que si j'avais moi-même employé un gros mot "con" pour qualifier une intervention, quelle qu'elle soit, tu n'aurais pas hésité une seconde à m'effacer. Soit cohérente, et cesse un peu de t'acharner à m'envoyer sur les Roses.

Je ne crois pas comme le dit W4x que "con" soit plus discourtois que tout le mépris qui réside dans le terme "femelle" pour caractériser les femmes et cela d'autant plus que tu en fais une généralisation outrancière.

Je me ferai un grand plaisir de ne plus t'envoyer sur les roses quand tu te mettras enfin à participer à ce forum de manière constructive et réfléchie plutôt que lyrique, pseudo-provocatrice, ou teintée d'un mépris cynique et pénible pour les lecteurs et lectrices. Il me semble que la modération t'a déjà fait certaines remarques que tu t'appliques consciencieusement à ignorer. La suite de cette discussion se déroulera en privé.

[Joebar]

la virilité autorise néanmoins d'utiliser le terme "mâle" pour définir l'homme

[Monsieur Noir]

Hors-sujet

la virilité autorise néanmoins d'utiliser le terme "mâle" pour définir l'homme

[Cyrano]

la virilité autorise néanmoins d'utiliser le terme "mâle" pour définir l'homme

Au-delà de la signification intrinsèque des termes employés, il y a leur connotation, qui s'est formée au fil de l'histoire de la langue.

Les anglo-saxons utilisent les termes "male" and "female", mais comme une description technique du genre.

Une "femelle" dans la langue française est clairement péjoratif quand on désigne une femme. Ce qui n'est point vrai pour l'homme et son qualificatif de mâle, qui renvoie une image...virile justement.

[melelise]

Pour moi la virilité n'est ni pérojative ni forcément positive. C'est un ensemble de caractéristiques plutôt physiques, oui du poil, du muscle, des grosses paluches...je ne détaillerai pas tout. Peut-être l'attitude aussi, une impression de force physique. Il me semble aussi que la virilité affleure quand les mecs sont en compétition, se mesurent, dans le sport ou dans des joutes qui peuvent être aussi verbales. C’est aussi, quand ils sont ensemble dans une beuverie par exemple, ce je ne sais quoi qui se dégage quand les rires deviennent gras et qu’ils lâchent les conventions. Ce serait donc quelque chose qui s’exprime plus fort en groupe.

Pour ce qui est de mon « homme, le vrai », la virilité au sens physique du terme n’est pas obligatoire, ce n’est pas un critère. Il peut l’être plus ou moins. Mais j’avoue qu’il doit dégager une certaine force qui ne dépend pas de la quantité de muscle, mais de sa confiance en lui. Il est honnête, y compris intellectuellement, et droit. Il s’est suffisamment affranchi de sa mère pour qu’il ne la cherche pas en moi. Il est indépendant dans ses choix. Il a de l’humour. Il est galant. Il est instinctif. Il aime les femmes. Il est suffisamment désirant pour qu’il ne me soit jamais totalement acquis, qu’il me donne envie de continuer à exprimer ma féminité. Il est ouvert et curieux. Il a une part féminine et ça lui fait même pas peur.
Il a ses travers aussi, il est un peu égoïste, il a des moments de silence exaspérants, des zones d’ombre, des petites lâchetés.

Ce n’est pas exhaustif, mais je crois que l’essentiel y est

[Monsieur Noir]

Je propose donc fêmêlle, pour qualifier la virilité féminine, et male pour qualifier la masculinité péjorative.

Tout est dans la taille de l'accent circonflexe, dont le dessin souligne parfaitement l'érectibilité* des qualités susmentionnées.

* suis plus à un néologisme près.

[LuluPoudre]

ahahahah et moi je propose virilosité pour bien définir le rôle du poil.

[Joebar]

Cyrano: voilà pourquoi, je n'ai jamais pu faire plus d'une copie double en devoir de français, philo...

[Ianthe]

La virilité est une notion à laquelle j'ai commencé à beaucoup penser à 15 ans et sur base de la définition de linternaute "Caractère propre au sexe masculin ; courage, fermeté, énergie.", mais en me focalisant surtout sur la palette des qualités que sont le courage, la fermeté, le dynamisme...
Pour faire simple : un soldat qui en porte un autre sur le trajet parce que celui ci est trop fatigué est viril. le deuxième soldat qui arrivé à destination manque de respect aux locaux pour des raisons entres autres racistes et file dès que possible dans les bars à putes baiser des gamines de je ne sais pas quel âge, pas viril. Histoire vraie que soldat 1 (un de mes frères, celui qui m'a poussé à me questionner sur la virilité à 15 ans quand je l'ai enfin revu) m'a raconté...

Ce que j'entend par virilité, c'est-à-dire le self-control, la patiente, l'équilibre, le courage, l'assurance, le zèle, le respect d'autrui, la force psychologique, la capacité à gérer le conflit, des principes intransigeants, je les admire autant chez l'homme que chez la femme. Si la féminité est délicatesse, compréhension et douceur, elle me semble aussi importante chez les deux sexes et en ce sens, on pourrait être "viril et féminin". Yin et yang?

[Melkoa]

Il me semble qu'il y ait ici un souci de définitions, car tu fais écho à deux termes qui ne sont pas tout à fait les mêmes : virilité et masculinité.
En outre, je trouve que ton exemple (certes ok histoire vraie) est terriblement caricatural, et ne me semble pas apporter vraiment un éclairage sur le sujet.. (désolée si c'est cash).

A mon sens la question de la définition de la virilité est à interroger. Personnellement j'en retiendrais plutôt "qui a les caractéristiques culturellement attribuées à l'homme adulte" (cf notamment le CNRTL ).
Il s'agit donc principalement (voire uniquement) de culture, ce qui en soit est ainsi mouvant, et difficile à saisir pleinement et de façon définitive. D'où le fait que chacun-e peut en effet avoir sa propre définition, cf ce qui a été dit sur ce post précédemment (à l'inverse par exemple de caractéristiques liés au sexe vs ici on parle de genre).

Si je vais plus loin je dirais même qu'en fait je ne comprends pas (voire trouve assez choquant) le besoin de relier les valeurs que tu cites à des notions de virilité, masculinité, et féminité. Pourquoi vouloir associer "équilibre, courage, assurance, zèle, respect d'autrui (etc)" à de la virilité (ou masculinité) ? Et pourquoi dire que la féminité est "délicatesse, compréhension, douceur", etc.. ?
Pour préciser, je ne vois pas en quoi associer ces valeurs à "masculin" ou "féminin" apporte quoi que ce soit aux définitions. A l'inverse même, je trouve que ça les englobe dans des stéréotypes navrants. C'est a minima réducteur, mais sinon même dangereux.
Mais bon, je vais m'arrêter là car je risque de dévier du sujet et partir plus globalement sur un débat sur le genre, et je sais que ce n'était pas la question de base.

Je te rejoins sur la fin, oui on peut être masculin/viril et féminin le tout à la fois (et bien plus encore ), il n'y a pas de "loi" en la matière, et cela dépend de ce qu'on y associe (culture globale, mais aussi "avis" personnel cf ce que tu évoques).