Haut Potentiel et QI hétérogène

[asdf]

D'un côté c'est bizarre:

T'as pas le droit de dire que la douance est un syndrôme par ce qu'on te certifie que c'est un don, surdon, gift.

De l'autre on est pas sûr! Bien joué la psychologie hein! éhhé

[Mlle Rose]

pfff boulet Précise ta pensée on dirait une phrase de JCVD

[Af-Photo]

Moi, la seule chose que je peux rappeler, ce sont les propos d'Audrey Platania (du centre Cogito'Z fondé par Jeanne Siaud-Facchin) dans un interview publié le 22 décembre 2011 dans le journal web Cmonécole : "Le QI, mesuré par des tests, est un indice, mais ce n'est pas le seul indice. Ce n'est absolument pas le QI tout seul qui permet de poser le diagnostic. (...) Les surdoués sont aussi des enfants qui font passer l'affect avant tout, des "surdoués du coeur". Ils marchent beaucoup à l'affectif. Ils sont hypersensibles à l'injustice. Ils sont très attachés à la notion de loyauté dans les relations avec autrui, ils peuvent ressentir comme des trahisons ce qui nous semblerait de petites contrariétés. On peut donc avoir moins de 130 au test de QI et être surdoué, parce qu'on aura ces caractéristiques. Inversement, on peut avoir plus de 130, et ne pas être surdoué, mais juste très intelligent ...".

Résultat de l'histoire : Le QI est un thermomètre et non un pathalogimètre...

Conclusion de l'histoire : Le vrai professionnel est celui sachant conclure au delà du QI sinon à quoi sert-il ? (tout ceci étant dit sur le ton de la plaisanterie la plus gentille) Et puis ne me sortez pas l'apologie du doute cartésien du Descartes...Quoique ce soit exactement ce que je fais avec la carte que je viens d'abattre : "Pour examiner la vérité, il est besoin, une fois dans sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu'il se peut.".

[Zyghna]

(C'est peut être ce que je reproche à la psy que j'ai vu, ne pas avoir regardé à côté du QI ^^ Mais il faudra que les connaissances se développent pour qu'on cerne un peu mieux la douance).

[TourneLune]

Moi elle me fait peut la psy de chez cogitoz...

Je sais pas si je suis la seule à être choquée par une telle dérive?

S'occuper de surdoués, mettre en évidence certaines caractéristiques qui reviennent souvent et en modifier la définition de la douance pour n'inclure QUE les gens présentant ces caractéristiques, excluant tous ceux qui ne correspondent pas à l'idée intermédiaire.
Qu'est-ce qu'être surdoué sinon être très intelligent? On s'est ensuite aperçu que c'était aussi tout un tas de choses mais ça ne veut pas dire qu'on puisse faire l'impasse sur l'intelligence...
Et la façon dont le raccourci est fait me dérange beaucoup.

[Mlle Rose]

Idem, d'autant que ce n'est pas ce que dit JSF elle-même...

[Cyrano]

Moi elle me fait peut la psy de chez cogitoz...

Je sais pas si je suis la seule à être choquée par une telle dérive?

S'occuper de surdoués, mettre en évidence certaines caractéristiques qui reviennent souvent et en modifier la définition de la douance pour n'inclure QUE les gens présentant ces caractéristiques, excluant tous ceux qui ne correspondent pas à l'idée intermédiaire.
Qu'est-ce qu'être surdoué sinon être très intelligent? On s'est ensuite aperçu que c'était aussi tout un tas de choses mais ça ne veut pas dire qu'on puisse faire l'impasse sur l'intelligence...
Et la façon dont le raccourci est fait me dérange beaucoup.

Je crois qu'on est un peu choqués par ces propos (moi aussi) parce qu'on baigne dedans.

Mon avis est que ces gens font aussi de la politique, dans le sens où ils cherchent à établir le plus grand consensus possible autour du sujet. On sait les réactions épidermiques que cela peut engendrer chez un grand nombre de personnes.
Alors pour ménager les sensibilités, on ne parle pas d'intelligence supérieure, mais différente.

[asdf]

Je crois que nous sommes plus dans un problème bien Français.

On essaie, d'aborder la douance, le haut potentiel, le surdoué, etc. Comme une pathologie(1), comme on aborde les quatre types psychologique.
Hors des capacités cognitives au dessus de la norme ne se résume pas à -forte empathie -dégoût devant l'injustice -très affectif, ou d'autre connerie du genre (connerie dans le sens ou il est idiot de réduire un surdoué à des caractéristiques..).

Il faut bien considérer que les capacités cognitives qui vont de paire avec la douance ne sont qu'un amplificateur. Quand bien même ton amplificateur doit s'accorder avec l'atmosphère ambiante, il ne va pas toujours tourner à plein régime dans tous les domaines.
Ce qui fait qu'au final, même si tu es un enfant à haut potentiel, tes capacités cognitive vont s'accorder avec le milieu dans lequel tu te trouves. Tu peux totalement inhibé une partie de ton potentiel, une fois arrivé à l'age adulte suivant le milieu dans lequel tu t'es épanouie.


A la base il ne s'agit pas d'un fonctionnement qualitativement meilleur, mais quantitativement. La qualité elle s'acquiert au fil du temps, ou se perd aussi.

Hors-sujet

Nous naissons tous avec un corps similaire. Nous pouvons tous courir le 100 mètres, ou un 5km, à condition de s'y entrainer, et de ne pas avoir de malformation de base. Après suivant notre "gabarit physique" nous allons avoir une performance différente, suivant notre conditionnement aussi. Si tu arrête ton entrainement pendant X temps, tu vas perdre un peu de tes capacités, mais tu les auras eu, tu pourras peut être les retrouver.
Parmi tous les hommes et femmes qui naissent certains on des capacités physique au dessus de la norme; Alain bernard, Lebron James, Dirk Nowitzki.
Prenons le dernier en exemple: Dirk Nowitzki est un joueur de basket qui évolue en NBA. Il mesure 213cm, pèse 111kg. Il connait un grand succès dans son sport, à obtenu beaucoup de titre honorifique, et de à gagner beaucoup de compétition avec son équipe. Il doit bien exister quelques types de 213cm dans le monde qui n'ont pas connu la même gloire que lui bien au contraire. Pourtant à la naissance il avait peut être le même potentiel. D'un autre côté on ne pas prendre n'importe quel type de plus de 210cm à l'age adulte et en faire un champion hors-norme.

Je ne sais pas si on peut dresser une liste exhaustive de trait pour décrire une personne comme surdouée. Je sais juste que le QI ne sert pas à échelonner une société, ni à établir un monde meilleur. Il faudrait que certains psy redescendent sur terre. Il faut juste comprendre que c'est un cerveau qui marche d'une autre façon



(1)Ne rêvez pas, je ne reviens pas sur le fait que je considère que la douance puisse en être une


D'ailleurs j'ouvrirais bien un thread: "Toi qui est surdoué, liste dix choses qui font ce que tu es". Bien entendu chacun donnerait ses 10 réponses en privé, je suis sur qu'en rassemblant ces "choses" on obtiendrait une longue liste, avec quelques unes dont la redondance serai plus importante que les autres. Ce qui n'exclut pas qu'un surdoué puisse être surdoué sans avoir au moins cité 7 des choses qui ressortent majoritairement.

[loulougarou]

Voila je suis nouvelle sur le forum, et si AF Photo passe par la, en lisant il ressemble beaucoup à ma fille
difficultes dans les taches quotidiennes, ne sait pas jouer au ballon, ni avec des raquettes etc
elle a 11 ans et demi
elle a passé le wisc iv et au vue des resultats le qi total n a pu etre calculé
en fait je voudrais savoir quelles sont le solutions, peut etre faire un bilan en psychomotricité,
car c est pas toujours évident pour elle surtout entre ado la elle est en 5 ème au collège
d avance merci pour vos réponses

[Coccinelle]

Je ne peux pas te dire ce que tu dois faire, ce n'est pas notre rôle. Mais le ou la psy qui l'a teste ne vous a proposé aucun suivi. Tout dépend si elle va bien ou pas, si t'as l'impression qu'elle à besoin d'une évaluation en psychomotricité, alors sans doute ton instinct à une raison, en tout cas vous en saurez plus, mai de n'y connais rien dans ce domaine.

[Af-Photo]

Voila je suis nouvelle sur le forum, et si AF Photo passe par la, en lisant il ressemble beaucoup à ma fille
difficultes dans les taches quotidiennes, ne sait pas jouer au ballon, ni avec des raquettes etc
elle a 11 ans et demi
elle a passé le wisc iv et au vue des resultats le qi total n a pu etre calculé
en fait je voudrais savoir quelles sont le solutions, peut etre faire un bilan en psychomotricité,
car c est pas toujours évident pour elle surtout entre ado la elle est en 5 ème au collège
d avance merci pour vos réponses

Coucou, c'est moi !

Comme d'hab, partout à la fois, nulle part à la fois, dispersion, désintégration et maintenant concentration !

Le profil de votre fille est très proche du mien que je possédais enfant, en effet.
Age de diagnostic très cousin. Enfant, j'avais de folles difficultes dans les taches quotidiennes, ne savait pas jouer au ballon, ni avec des raquettes etc, tout pareil ! A l'école, ils n'avaient même pas prévenu mes parents que j'avais un problème de vue déjà assez sérieux, histoire de voir pendant un an et demi, si j'étais suffisamment intelligent pour acquérir des connaissances élémentaires avec les deux yeux "crevés". Bref passons...

Faites lui faire un bilan de psychomotricité complet puis des séances de correction progressive de ses "handicaps" et plus de la relaxation si votre spécialiste sait faire, c'est une option top car surdoué, cela signifie aussi des fois survolté, sur-dynamisme. Franchement, si vous tombez sur une excellente spécialiste comme celle que j'ai eu, votre fille va retrouver le goût de s'amuser dès les premières séances et va prendre véritablement le goût de jouer au ballon au bout des quinze premières séances environ. En tous les cas, ce fut mon cas. Néanmoins, partez du principe que la psychomotricité n'est pas là pour faire des miracles sur des "handicaps" profonds comme ma dyspraxie (les IRM ont permis de montrer au niveau du cerveau que les surdoués adultes dys-, QI hétérogène et asperger (et autres), cela existe et on sait désormais expliquer à peu près pourquoi) mais elle va considérablement soulager la vie de votre petite afin qu'elle devienne tout à fait vivable. La psychomotricité ne m'a pas fait aimer pour autant le sport mais lorsque j'ai intégré l'enseignement technique à 14 ans car c'est ce que je souhaitais faire comme études, le fait d'être un peu plus à l'aise "motricitement" m'a permis de dépasser de beaucoup l'handicap.

Bon courage.

[loulougarou]

tout d abord merci à coccinelle pour la réponse
oui suite au bilan, il m a été suggéré de faire un suivi psychologique car ma fille est très angoissée,
et perfectionniste d ou une certaine lenteur, j ai réussi à avoir un rdv chez un psy mais pas avant le 28 mars !
niveau scolaire pas de problème sauf en histoire ou la d ailleurs je ne sais pu quoi faire...

merci AF photo d etre passé par la
voila nous avons commencé le bilan psychomotricienne ce lundi, elle m a precisé que cela prendrait plusieurs séances
la pour un 1 er aperçu, elle a remarqué que ma fille avait des problèmes d équilibre, j en saurais plus au fur et à mesure

votre message m a rassuré car je me dis que tout n est pas sans espoir, c est vrai que ma fille arrive à faire des choses mais très progressivement, exemple elle a des dificultes encore à l heure actuelle pour découper sa viande, les légumes etc...d ailleurs à la cantine, elle a résolu le problème elle prend que du poisson !

pour la relaxation je pense que ca pourrait décompresser ma fille, car elle est plutot speed, bruyante mais en parallèle peut passer des heures à colorier

pour le sport, je ne sais plus trop quoi faire, elle n aime pas trop en fait c etait plutot moi qui la faisait faire du sport
en primaire cela n etait pas trop important le sport mais la en 6 éme ca c est corsé on va dire, heureusement elle a eu une gentille prof qui l a bien aidé ( pour la natation elle faisait avec des palmes, pour le badmington avec uen petite raquette etc) et cette annee elle a un bon prof aussi qui lui m a dit qu il ne notait que sur sa progression et pas forcément sur ce qui était demandé car malgré tout ma fille reste très volontaire.

voila un petit aperçu de ma fille
et encore merci pour votre réponse

[Kayeza]

J'apporte ma petite pierre à l'édifice, tout au moins un témoignage tout personnel.
Suite à mon passage de la WAIS IV en décembre dernier, j'ai très peu discuté avec la psy qui me l'a fait passer mais j'en ai parlé ici sur le forum et avec une psy engagée dans une association d'enfants surdoués. Ces discussions m'ont amenée à écrire à nouveau à la première psy. Je vous mets mon message et sa réponse :

Je reviens vers vous suite à plusieurs discussions que j'ai eues avec des personnes différentes concernant les résultats de mon test.

L'ICV, qui est le plus élevé chez moi, est considéré par certain/e/s comme un marqueur de l'acquisition de certaines capacités, notamment langagières (au contraire de l'IOP, qui caractérise l'inné). On estime donc que cet indice peut être élevé chez des personnes qui ont particulièrement développé l'aspect "verbal", sans pour autant qu'elles soient nécessairement surdouées. Or, étant anciennement étudiante en langues, enseignante de français (pour des étrangers) et actuellement traductrice et étudiante en lettres, il semble assez "naturel" que cet indice soit élevé chez moi. Les trois autres indices étant plutôt normaux et en plus très homogènes dans leur "normalité", je m'interroge donc sur la validité du diagnostic de Haut Potentiel me concernant... [La psy de l'asso considérait, au vu de mes résultats, que je n'étais pas surdouée.]

Je sais bien qu'un chiffre de QI reste un chiffre et ma vie entière n'en dépend pas... Mais je souhaiterais tout de même que vous m'éclairiez sur ce diagnostic, si vous le pouvez.

bonjour
il est vrai que si on s'en tient stricto -sensu aux chiffres on peut faire une analyse telle que vos "sources" vous l'ont expliqué. cependant il reste le fait que je ne m'arrête pas seulement aux chiffres mais également à la consultation qui fait partie de la passation.
votre QI étant supérieur à 125 on peut considérer que vous avez effectivement bien investi la sphère orale et que vous avez laissé de côté le reste ce qui, si on reste très "extérieur" peut être analysé différemment.

Précoce ou non, l'important c'est que vous soyez bien dans votre vie, la notion de précocité étant une notion toute relative.

Tout ça m'a un peu troublée, m'a donné le sentiment de ne plus être tout à fait "légitime" dans la "case" que je m'étais enfin trouvée. Mais finalement, je ne m'y attache pas plus que ça. J'explose le score en QIV, je suis moyenne dans le reste, et alors ? La question, si question il doit y avoir, est certainement ailleurs...

[Cyrano]

cependant il reste le fait que je ne m'arrête pas seulement aux chiffres mais également à la consultation qui fait partie de la passation.

Elle a l'air bien cette psy.

La frontière est parfois trouble, mais il est clair que le diagnostic passe par le ressenti du professionnel.

J'aime beaucoup ce mélange de relativisation et de prudence, et le rappel implicite que face à l"humain, rien n'est vraiment carré et définitif. Dès que les résultats sont "limites", je crois qu'il faut faire confiance à ceux dont c'est le métier.

[Coccinelle]

J'aime beaucoup ce mélange de relativisation et de prudence, et le rappel implicite que face à l"humain, rien n'est vraiment carré et définitif. Dès que les résultats sont "limites", je crois qu'il faut faire confiance à ceux dont c'est le métier.

+1, pour moi aussi ça a été comme ça, j'ai décidé de faire confiance, même si parfois je me sens encore illégitime dans cette case, mais au fond je sais qu'elle a raison.

[Af-Photo]

+1, pour moi aussi ça a été comme ça, j'ai décidé de faire confiance, même si parfois je me sens encore illégitime dans cette case, mais au fond je sais qu'elle a raison.

+1 également pour moi. J'apprécie ce doigté professionnel provenant de cette psy. Il convient d'ajouter au propos de cette psy qu'il faut bien différencier l'étude de la psychologie d'un individu par rapport à la psychométrie (tests comme le fameux Q.I). Si on se fie uniquement à la rigueur d'une psychométrie pure, les chiffres hétérogènes ne valident pas le surdouement. En revanche, le professionnalisme, l'expérience d'une psy spécialisée en ce qui concerne la lecture de la psychologie d'un individu à part entière peut tout changer.

Moi-même, je me retrouve dans ce doute qui n'aura jamais cessé malgré le nombre des années écoulées depuis ce fameux jour où le diagnostic tomba, ce chemin de vie "tordu", ma façon de me comporter, mes hypersensibilités visuelles et aux odeurs, mes balancements extrêmes du "tout" vers le "rien"... Au fond, je sais qu'elle a raison mais souvent, je suis obligé de douter. Mes rencontres avec des adultes surdoués auront contribué depuis un an à rencontrer beaucoup de personnalités "hors cadre" et il est très amusant de constater les similitudes de fonctionnement.

Il reste donc la solution consistant à faire confiance aux professionnels et à leur expérience clinique. Jeanne Siaud-Facchin elle-même répétait inlassablement lors d'un très récent congrès sur la précocité que le Q.I n'est qu'un instrument de mesure mais certainement pas la conclusion. Beaucoup de spécialistes en sont revenus de la dictature du Q.I pour se concentrer davantage sur le portrait psychanalytique de leurs patients.

On sait aussi qu'il existe deux profils de H.Q.I : Le "complexe" et le laminaire. La "pensée arborescente" est une belle représentation mais malheureusement, elle n'est pas toujours exacte en fonction du profil de l'individu HQI étudié. C'est comme l'histoire des hémisphères prioritaires droit et gauche : Il faut arriver à suivre lorsqu'on vous apprend finalement que ce n'est pas une généralité de fonctionnement chez les surdoués.

Devant tant de marches en avant, de démarches en arrière-plan, de collisions d'idées, se remettre finalement aux conclusions expertes de sa psychologue, c'est tout de même beaucoup plus facile. N'est-il pas vrai qu'il convienne d'apprendre à faire simple quand on est né compliqué ?

[Kayeza]

Merci Cyrano, coccinelle, AF Photo... Ce que vous dites me réconforte

[Maluna]

Tu sais Kayeza, comme toi apres le test j'ai aussi cherche a savoir, a comprendre. Ca m'a pas mal perturbe cette histoire de QI heterogene et de "diagnostic" pas vraiment pose d'ou ce topic notamment Et puis avec le temps, on apprend a prendre de la distance par rapport a ces resultats, a se dire qu'ils sont ce qu'ils sont, qu'il ne faut pas chercher a leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent, qu'ils ne disent pas tout, que ce n'est pas grave et que heureusement meme. Bref, on integre et on avance

[Zyghna]

Je suis tout à fait d'accord avec Maluna sur le fait qu'on finisse par dépasser le besoin d'avoir une réponse, une certitude.
On continue à se construire en gardant en tête les différentes hypothèses, avec un test WAIS qui nous a aidé à mieux nous cerner.

[Kayeza]

Bref, on integre et on avance

Oui, c'est bien résumé, merci

[Aïnoa]

On sait aussi qu'il existe deux profils de H.Q.I : Le "complexe" et le laminaire

Tu pourrais développer un peu STP. Je n'avais jamais entendu/lu ça auparavant.
Quelles sont les caractéristiques particulières des 2 profils? Comment cela a-t'il été démontré? Comment faire la distinction entre les 2? par un autres test, un entretien psy?

Merci d'avance!

[Doonarrala]

Je pense qu'AF-Photo se référait à ceci: Psyrène: les deux formes d'expression du haut potentiel intellectuel chez l'enfant

[MaximeW]

Je pense qu'AF-Photo se référait à ceci: Psyrène: les deux formes d'expression du haut potentiel intellectuel chez l'enfant

Drôlement binaire leur clivage hpi-c/hpi-l.
C'est une sauce maison ?

[TourneLune]

Pas convaincue non plus, un peu binaire pour la complexité de la chose en effet...

[Mlle Rose]

Je trouve ça binaire aussi... quand je regarde la biblio je ne vois pas de souci néanmoins, peut-être est-ce par souci de simplification ? (J'espère en fait...)

On devrait poser nos questions ^^