Haut Potentiel et QI hétérogène

[katouche]

Bonsoir !

Nous venons d'avoir les résultats pour mon loupiot.....Cependant, je suis interrogative et je souhaiterais vos lumières. La psy dit pas de haut potentiel....mais.....je ne comprends pas.....En effet, elle a calculé un QI total avec des indices qui ont 26 d'écart. Son score le plus haut est à 130 en Compétence verbale et le plus bas est à 104 en vitesse de traitement (Pour le reste IMT 104 et IRP 119)....Moi je lis ça comme HP dans le domaine verbal avec profil hétérogène.....J'ai tort ?

Merci pour vos réponses....Ça fait des mois ( ....des années....) que j'ai des questions et lorsque les résultats tombent....C'est pas clair ! Et demain....c'est férié, je ne vais pas pouvoir lui en parler.....

[Mlle Rose]

Je trouve l'absence d'identification comme haut potentiel parfaitement logique.

1 : les conditions d'une identification claire ne sont pas requises et la grande majorité des professionnels procèdent de cette façon (en ne donnant pas de diagnostic définitif). Ceux qui partent d'un seul indice haut pour définir le HQI sans élément à côté expliquant de manière tangible une chute des scores sur les autres indices (pathologie ou entrave liée au vécu) sont plutôt des exceptions et à mon sens ne font pas leur travail de manière très déontologique.

2 : il n'y a pas de bilan complémentaire explicitant des entraves particulières dans le cas de ton enfant, et expliquant l'hétérogénéité, on ne peut donc pas savoir si c'est ce haut score en verbal qui est une incongruité (explicable par plein de facteurs dont une attention particulière portée à la maison sur le langage par exemple), ou si ce sont les autres qui sont minorés par rapport ce qu'ils devraient être (si tant est qu'il existe des entraves au développement des compétences qui sont testées dans ces échelles).

En d'autres termes il me paraîtrait salutaire comme dans tout cas similaire de comprendre cette hétérogénéité au moyen de bilans complémentaires et d'une analyse des résultats au regard du contexte de vie de ton enfant. C'est le boulot de ton psy de t'aiguiller pour ça, je te conseille vivement de le rappeler.

Un exemple con : eu égard à notre maniaquerie (mon ex-mari est presque pire que moi mais on se vaut ^^), nous avons fortement entravé le développement des compétences praxiques de notre fils. Je n'en avais pas du tout conscience, et c'est le psy lors des résultats du test qui m'a interrogée sur sa vie et constaté l'absence dans son quotidien de grattouillage de terre, peinture, découpage et tout plein d'autres choses mettant en jeu le raisonnement perceptif. Un bilan psychomoteur a été fait et il était à la limite de la dyspraxie, mais pas en raison d'une pathologie de ce type, juste à cause de ses cons de parents. Fort heureusement ce test a été fait assez tôt et nous avons pris sur nous pour le laisser un peu libre de ses mouvements et manipulations, ses compétences praxiques ont rapidement rejoint ses compétences verbales (amélioration explicitée par un autre WISC deux ans plus tard).

De nouvelles démarches et réflexions semblent s'imposer donc Bon courage pour tout ça.

[katouche]

Merci beaucoup de ta réponse ! Bonne nouvelle, la psy a été super, nous avons pu en reparler dès aujourd'hui, j'ai donc ses réponses, et je comprends mieux .... Il nous reste du chemin à faire dans lequel nous allons nous faire aider et, si besoin, nous referons passer le test dans deux ans. En attendant, nous allons essayer de comprendre, encore plus avant son fonctionnement, et l'accompagner autant que faire se peut pour qu'il puisse grandir de manière épanouie.
Quant à la maniaquerie, c'est drôle, ça m'a légèrement fait écho

[Ayame]

Bonjour,

J'ai passé la WISC IV il y a peu et résultat, mon profil présente une hétérogénéité de 36 points entre mon ICV et mon IRP. Jusque là, rien de très exceptionnel... Seulement, l'IRP est un indice pour lequel je me retrouve dans la norme, alors que les deux indices en question se trouvent être les plus déterminants pour le diagnostic, comme il a déjà été dit :

avec la WAIS IV il semblerait que les indices les plus significatifs soient l'IRP et l'ICV (et dans une moindre mesure l'IMT), l'IVT étant soumis à beaucoup de variations individuelles, notamment en lien avec le degré de confiance que le sujet s'accorde et avec son degré de perfectionnisme. Là, seule l'observation du sujet en situation et l'analyse de l'ensemble des autres performances permet de dire dans quelle cas on se trouve (surdoué perfectionniste ou moudubulbe).

De plus, l'IVT, indice corrélé à l'adaptation et à la réussite scolaire m'a plutôt bien réussi. Je me demandais donc ce que l'on peut conclure d'un tel résultat (suis-je une surdouée à moitié? est-ce ma très bonne adaptation à l'institution scolaire qui m'a fait gagner des points de QI ? C'est une hypothèse à laquelle je crois peu, mais que je me dois de citer).
Au delà de l'écart entre l'ICV et l'IRP, il y a le fait que mon intelligence cristallisée soit de beaucoup supérieure à l'intelligence fluide. J'avance cette idée avec pour "preuves" mon résultat de 11 au subtest Matrices, ainsi que la classique chute au subtest Cubes (9, mais résultat à prendre avec des pincettes quand on sait que j'ai du mal à différencier ma gauche de ma droite , et quand on a une idée du niveau de mon sens de l'orientation ), mais également mes résultats aux matrices de Raven et aux tests de Dominos qu'il est possible de trouver ça et là sur le net, avec des résultats systématiquement dans la moyenne, ou même en dessous (ça ne vaut sûrement pas un test chez un psy, mais ça reste cohérent avec le subtest Matrices et les capacités que je crois être miennes).
Je me demande comment se traduit un profil avec une intelligence cristallisée supérieure mais avec une intelligence fluide dans la moyenne.

Je précise que je n'ai pas pu avoir ces précisions avec ma psy car il n'y a pas vraiment eu d'après-test (compte-rendu, discussions au sujet de mon hétérogénéité...)

[Mlle Rose]

Il me semble dans ce cas que tu devrais la recontacter, et a minima qu'il y ait une explication à cet écart, soit par des bilans complémentaires (psychomot, orthoptiste, par exemple), soit au regard de ses observations.
Ici nous ne pouvons pas refaire le diagnostic et des suppositions sur ce que ces écarts veulent dire ce ne serait pas éthique et pas très productif non plus. Cela dépend à la fois de tous les chiffres, des épreuves particulièrement chutées/particulièrement réussies, des liens entre elles, de ton attitude/état d'esprit au moment du test, de ta manière de l'aborder, de ta personnalité, etc etc.

[sandrinef]

Je rejoins MlleRose et j'ajoute que le compte rendu avec la remise du résultat fait partie du tarif

[Lost Child]

Bonjour tutti!

Je suis tout nouveau ici et tout nouveau à savoir que "je présente les caractéristiques d'une personne surdouée". Mais j'ai un grand doute car dès fois quand c'est pas écrit noir sur blanc, ben je me pose encore plus de questions qu'avant le test.

Je m'explique en détaillant mes résultats (WAIS IV):

ICV : 129
IRP : 114
IMT : 114
IVT : 84
QIT : NS

En gros, la psy m'a dit que, vu que j'étais hyper-anxieux lors de quelques épreuves (à travers la vérification systématique de chacune de mes réponses pendant des épreuves avec chronométrage, ou les épreuves au sein de la partie Vitesse de traitement mais également lors de toutes les épreuves du raisonnement perceptif). Elle m'a dit qu'à cause de ma gestion catastrophique de mon stress lors du test, on ne peut pas "mesurer proprement" l'étendu de mes capacités puisque celles-ci sont fortement parasitées par mes pensées anxieuses ou d'autres stratégies de coping ou de mécanismes défensifs situationnels ou externes.

Mais à la fin du bilan, en conclusion il est écrit ce qui suit : Julien (c'est moi ) possède un potentiel particulièrement brillant. De plus, il dispose d'excellentes ressources stratégiques lui permettant de mobiliser ses ressources cognitives de façon très efficaces. Julien présente les caractéristiques d'une personne surdouée tant sur le plan cognitif que psychoaffectif.

S'ensuit mes problèmes avec mon hypersensibilité et mon image de soi...

Mon souci c'est que mis à part la phrase en conclusion, je ne sais vraiment pas si je suis un adulte avec un HPI puisque je n'ai pas de QIT.

Je sais que ça ne se résume pas à un chiffre mais là je suis non-significatif. Je ne peux même pas me situer et les résultats que j'ais sont biaisés par une très mauvaise régulation de mon stress. Elle m'a aussi dit que je ne respire pas... Je serais donc en hypoventilation.

Je ne sais pas si c'est la bonne section mais comme mes résultats sont clairement hétérogènes, ben je me suis dit que je ne serais pas le seul à être dans ce cas mais je n'ai vu personne mentionner un QIT non significatif mais avec en conclusion, "vous présentez les caractéristiques d'une personne surdouée"... Bref. Je suis perdu comme le dit mon pseudo.

[Holosmos]

Si ton cerveau manque d'oxygène et fait ces résultats ... cpas trop mal

[Thymée]

Je te renvoie sur ce topic également, où j'ai posté une interview de Fanny Nusbaum, spécialiste dans les HP.
Tout ça pour dire, que les QI hétérogènes c'est assez courants et que c'est "complètement reconnu comme étant surdoué". Si cela peut te rassurer

[Lost Child]

Je vais voir ça sur ce pas! Merci les gars! Allez zou! Je vais me rassurer sur le champ

[Loefen]

Ben voilà...

je viens de passer le test aujourd'hui et je suis encore plus perdue qu'avant... C'est horrible.
Mes résultats sont justement trop hétérogènes pour chiffrer le QI:

ICV : 131
IVT : 123
IRP: 108
IMT : 97
QI : NS

La psy m'a dit que je pouvais me considérer comme une demi surdouée... Demi ? Ce mot me fait mal. Je n'aime pas l'idée d'avoir les fesses entre deux sièges.

Elle m'a expliqué que j'avais un raisonnement de type arborescent et que je présentais tout un tas de traits liés à la douance : empathie, hyper sensibilité, recherche de la perfection, insatisfaction permanente, passion, curiosité, intuition, horreur de la monotonie etc...

Elle m'a expliqué aussi que le test était biaisé (que j'aurais pu faire mieux, quoi) à cause de mon rapport très délicat à l'échec. (Explication : ) je redoute et honni l’échec tant et si bien que je ne me permets pas de douter et donc, je ne me laisse pas la chance de réussir un truc si je dois pour cela réfléchir auparavant. Soit j'ai la réponse, soit je ne l'ai pas (je me reconnais-là, en bon Bélier ascendant Taureau... car, pour le coup, moi qui ne croyais pas aux significations des signes astrologiques, force est de reconnaitre que je colle aux profils de ceux qui sont censés me représenter )

Cela couplé à mon manque de confiance et à mon incapacité à reconnaitre ma propre valeur, ça a donné un Loefen qui refusait de répondre aux questions du test tant il était persuadé de ne pas avoir la réponse adéquate.
La psy a été hyper patiente et gentille car elle m'a gentiment amené à répondre (sinon je serais repartie avec un test pour lequel je n'aurais répondu qu'à un quart des questions )
Mais contre mon blocage envers la partie numération, résolutions de problèmes de math, cube, elle n'a rien pu faire. Elle a vu que je partais si défaitiste, persuadée de ne rien valoir, qu'elle n'a pas réussi a rattraper le coup.

Que suis-je, alors ? Car la question est bien là... un HPI qui ne se laisse pas la chance de l'être ? Une moitié d'une chose et de l'autre ? Un perpétuel balancement ? Un poisson qui nage en eau trouble et qui n'a sa place nulle part ?

Je me sens plus que jamais "lone Samurai... "

[Loefen]

Ah... dans ma précipitation (et ma confusion... pardonnez-moi, là, je suis juste troublée à 200 %)
je n'ai pas prêté attention à ton lien, Thymée....
Je file voir l'interview de Fanny Nusbaum ;-)

[Zéphyr]

Argh... Je viens de perdre tout mon texte
Bon, je vais essayer de recommencer alors, grrrr (tout ça parce qu'au lieu d'ouvrir scribens dans un nouvel onglet, je l'ai ouvert dans celui où je tapais mon message...).
En lisant ton message, j'ai envie de te donner le conseil que tu donnais toi-même à Fleur :

respire, détends-toi, et respire encore durant le test. Oui... respirer est le maître mot.

Je pense que tu as besoin de respirer, souffler, prendre le temps de digérer ce bilan. Je comprends bien que c'est dur et douloureux de ne pas pouvoir dissiper le doute, mais je pense que ce bilan t'a quand même apporté pas mal d'informations. Il faut juste que tu prennes le temps de les voir.

De ce que je retiens de ton résumé, la psy te dit que tu as bien raison de te poser des questions, et elle met en évidence un gros blocage. J'ai bien compris que tu connaissais d'avance ce blocage, mais en avais-tu compris l'ampleur ? Si je compare avec mon expérience perso, je savais, avant le test, que je manquais de confiance en moi, mais je ne savais pas que c'était à ce point-là (ouais, moi aussi, j'ai fait des passages en apnée, j'avais bien senti que mon cœur battait un peu trop vite, mais c'est la psy qui m'a fait remarquer que j'étais en apnée...). C'est le test qui m'a fait prendre conscience de l'ampleur du phénomène, m'a donné l'impulsion nécessaire pour que je m'y attaque, et m'a donné des pistes pour avancer. As-tu envisagé de prendre le temps de t'attaquer à ton blocage ? Que ce soit seule ou avec un psy ? C'est un gros travail, pas forcément agréable, mais qui a terme peut être bénéfique. J'ai l'impression que la psy qui t'a fait passer le test a su être à l'écoute et t'aider, peut-être qu'elle peut te proposer un suivi ? Et pourquoi pas, plus tard, repasser un test si tu en ressens encore le besoin (il me semble qu'il faut attendre deux ans avant de repasser un WAIS).

J'avais envie de te faire un câlin de réconfort virtuel, mais je ne suis pas sûre que ton avatar soit d'accord
Bon courage pour ta digestion de bilan

[Loefen]

Merci Zephir de ton mot et de ton câlin virtuel que j'accepte de bon cœur !

j'ai pas mal cogité et cela m'a fait du bien de savoir que je n'étais pas la seule concernée par un QI hétérogène... et puis, la psy a bien dit que j'avais un fonctionnement HPI, tant pis si mes performances, lors du test, ont pâti de mes blocages et ont donc biaisé le résultat. J'ai compris que je me moquais du chiffre (HQi, THQi, TTHQI) l'essentiel étant que je sois HQI , avec le fonctionnement différent que cela sous-entend et qui éclaire enfin tellement de choses !

Oui, oui... je ne connaissais pas l'ampleur de mon blocage, ni compris à quel point il avait conditionné mon rapport aux études (je suis allée jusqu'à la maitrise, persuadée que je ne méritais aucun de mes diplômes !!!! A cause de cette raison, j'ai fui la maitrise et ma possibilité de stage au Japon, persuadée d'être un imposteur.)

Alors je ne peux pas revenir sur le passé (et c'est bien dommage. Marty, Doc, où êtes-vous ? ) mais je vais me pencher sur mon avenir. Travailler sur mes failles, récupérer ce qui me revient de droit. Le tout est de trouver LA psy (celle qui m'a fait passer le test est à une heure de chez moi, en outre, elle ne m'a proposé de me prendre personnellement en charge.)

En tout cas, merci encore... Ton soutien m'est précieux !

[Zéphyr]

Le tout est de trouver LA psy (celle qui m'a fait passer le test est à une heure de chez moi, en outre, elle ne m'a proposé de me prendre personnellement en charge.)

Tu lui as posé la question ? (non, parce que moi, j'ai tendance à attendre que les gens proposent, mais en fait, des fois, il faut provoquer les choses ). Après, vu que tu es loin, elle peut (peut-être) t'orienter vers des collègues à elle, qu'elle connaît.

[Loefen]

Hi hi... je n'ai pas osé lui poser la question partant du principe que si elle ne me proposait pas de suivi, c'est qu'elle ne le voulait pas ou qu'elle jugeait que je n'en valais pas la peine (puisqu'elle m'a dit que j'étais une demi surdoué et comme elle s'occupe de surdoués (entier je suppose.) )

[Thymée]

C'est bizarre, ce terme de demi-surdoué.. Après je comprends qu'il n'y a pas une ligne avec d'un côté les surdoué avec toutes les caractéristiques qui s'en suivent et de l'autre les non surdoués avec aucunes de ces caractéristiques, que c'est plutot un continuum. Mais dire un "demi-surdoué' je trouve ça bizarre...
Si tu es allé faire ce test, c'est pour une bonne raison, et ça serait dommage de t'arrêter en chemin surtout si cela te pose encore plus de questions. Bon déjà ça t'a éclairé sur quelques points.
Moi perso, j'irai voir un autre psy (comme tu dis trouver LA/LE psy) pour avoir un autre avis. Après les qi hétérogènes ça montrent également l'existence d'autres problèmes avec de quoi travailler dessus (comme le dit également Zéphyr).
Et puis surtout, il n'est jamais trop tard de reprendre ses études, surtout quand on découvre qu'on a le potentiel

[Loefen]

Merci Thymée (j'aime ton surnom qui me fait penser au thym et forcément à la Provence et à ses senteurs)

En fait, pour lever le doute, j'ai mailé la psy (par tél, je ne suis pas à l'aise : mauvaise gestion de mes émotions) afin de lui demander si elle me voyait comme une HPI dont le score est minoré par ses handicaps, ou une non HPI avec une haute compréhension verbale

Alors voilà,

je viens bien d'obtenir confirmation de la part de ma psychologue : je suis HPI à 100 %

Maintenant que tout est clair, je vais pouvoir avancer sur mon chemin de la découverte et de la guérison bien mieux armée que je ne l'ai jamais été.

Merci encore Zephir, Thymée, pour vos messages qui m'ont donné la force de creuser encore un petit peu plus !

[Loefen]

Alors voilà,

je viens bien d'obtenir confirmation de la part de ma psychologue : je suis HPI à 100 %

Maintenant que tout est clair, je vais pouvoir avancer sur mon chemin de la découverte et de la guérison bien mieux armée que je ne l'ai jamais été.

Merci encore Zephir, Thymée, pour vos messages qui m'ont donné la force de creuser encore un petit peu plus !

[Thymée]

héhé ! ça c'est une bonne nouvelle Un point de départ effectivement pour aller de l'avant !
Merci à toi

Hors-sujet

olala l'acte manqué concernant mon pseudo, je n'avais jamais fait le rapprochement avec la Provence, moi qui suis pourtant provençale.. à la base cela vient du livre le Timeé de Platon. Merci en tout cas

[Melkoa]

Hop, je viens apporter ma pierre (ou plutôt mes questions pour le coup)...
C'est tout frais d'hier soir, j'ai eu mon debrief du test QI, mais cela m'a semblé encore plus obscur... Notamment avec ces histoires d'hétérogène.

Pour (tenter de) résumer et mettre un peu dans l'ordre (je m'excuse d'avance pour le niveau de détail, parfois trop dense ou trop peu renseigné, je ne suis pas sûre de savoir ce qui est le plus pertinent) :
- le psy a dit que oui j'avais des dons (je ne crois pas qu'il ait employé le terme surdoué en tant que tel, mais c'était le sens de ses termes), qu'il pouvait me donner un chiffre "non officiel" mais qu'il n'était pas officiel car pas valable, cf hétérogénéité (j'ai le détail de son compte rendu si plus clair, dans lequel d'ailleurs il dit "précocité à minima légère").

- Concrètement, ça donne :
ICV : 145 (j'ai eu 19 en similitudes et vocabulaire, et "que" 15 en Info car je doutais et je stressais)
IRP : 120 (cubes 11, matrices 15, puzzles 14)
IMT :117 (NB : il ne trouvait pas le subtest principal, donc j'ai passé mémoire chiffres 11 et séquence lettre chiffres 13)
IVT : 140 (codes 15, symboles 19)
(et donc en "non officiel", ça fait 139 au global)

- Pour lui mon haut IVT fait que je fais une stratégie du moindre effort notamment pour l'IMT (pas "besoin" de trop retenir, la rapidité compense. En revanche si j'arrive pas à trouver de suite je lâche l'affaire rapidement), et dans une moindre mesure pour l'IRP.

- J'ai trouvé l'analyse de notre entretien préalable un peu "faible", et j'ai peur que ça ait teinté le reste (notamment le moindre effort cf quand je parlais de mes études, ou estimer que la pression me motive alors que non j'étais stressée même si ça ne se voyait pas trop apparemment).

Plus globalement, je ne sais pas trop quoi déduire, il a fini par dire (du moins c'est ce que j'en ai retenu, ce qui est peut-être faux je le conçois) que j'avais un profil doué (a minima un peu, sinon plus peut-être) et surtout atypique (par exemple il n'avait jamais vu un tel score IVT m'a-t-il dit, notamment sur les symboles sans erreur).
Je dois avouer que je doute un peu aussi car comme ce psy est assez jeune (pourtant je n'aime pas critiquer là-dessus, ce n'est pas le but!), je me dis que peut-être il n'a pas "encore" vu un cas comme le mien, surtout qu'il a plus l'habitude de tester les enfants je crois.

Voilà voilà, aujourd'hui je me sens donc "atypique"... C'était déjà le cas, mais là je me sens "atypique parmi les atypiques" (je sais pas comment le dire clairement désolée) donc sans appartenance ni bilan concluant ou concret.
Je n'ai pas de QI identifiable selon lui, j'ai un potentiel a minima un peu doué ou plus...
Et voilà, débrouille-toi avec ça
Si quelqu'un-e a des pistes potentielles pour aider à dénouer un peu tous ce noeuds au cerveau, je prends (enfin si vous avez eu le courage de lire jusqu'à la fin!!)

[Tatou]

Tu n'as pas eu un compte-rendu écrit dans lequel il y aurait une analyse et un positionnement clair sur un éventuel Haut Potentiel ? Après le test on n'est pas tout à fait apte à tout intégrer et retenir ; au besoin, n'hésite pas à revenir vers lui et formuler clairement la question qui te taraude ;-)
Ah oui, aussi. Il n'y a pas une répartition normée des indices à la WAIS qui détermine le HP, ce n'est qu'un outil. On est tous atypiques.

[Bodji]

Et voilà, débrouille-toi avec ça

Melkoa, on ne mesure que davantage l’intérêt d'aller outre le bilan et l 'estampillage pour s'arreter sur les scores.
Du coup, t'as plus qu'à bosser !! Mais comme je suis genereux, je te laisse un lien interessant et à toi de voir si certains scores corroborent des "trucs" que tu constates chez toi . (regardes les tableaux, c'est prémaché)









http://www.talentdifferent.com/q-i-or-n ... -1749.html

[Melkoa]

Tu n'as pas eu un compte-rendu écrit dans lequel il y aurait une analyse et un positionnement clair sur un éventuel Haut Potentiel ? Après le test on n'est pas tout à fait apte à tout intégrer et retenir ; au besoin, n'hésite pas à revenir vers lui et formuler clairement la question qui te taraude ;-)
Ah oui, aussi. Il n'y a pas une répartition normée des indices à la WAIS qui détermine le HP, ce n'est qu'un outil. On est tous atypiques.

Sisi il a mis "précocité intellectuelle a minima légère bien que l'hétérogénéité des indices nous prive de l'appréciation d'un QIT ou IAG. L'homogénéité au sein des indices étant assurée, l'évaluation s'appuie sur les relations compensatoires des processus cognitifs" : du coup j'en déduis si je traduis ( ) que je suis au minimum un peu un HP ?
De toute façon je vais relire et probablement lui poser des questions si j'ose, car tout ne me semble pas très clair (enfin si à la lecture, mais je ne vois pas trop quoi en retirer en fait).

Bien noté pour le tous atypiques, c'est bien ce qu'il me semblait un peu, du coup sa remarque m'a étonnée..

Merci Fabs pour cette générosité de tableaux prémâchés, bien utiles en effet pour décoder un peu plus !!
Je vais aller regarder le lien en détail...

[Melkoa]

Merci Fabs pour cette générosité de tableaux prémâchés, bien utiles en effet pour décoder un peu plus !!
Je vais aller regarder le lien en détail...