Il va vraiment falloir que tu comprennes que le monde ne fonctionne pas de la manière unilatérale que tu décris. Tu simplifies tellement les choses que ça vire à la pantalonnade. La suite c'est quoi ? Les politiques c'est tous les mêmes ? Tous pourris ? Et pi les autres sont trop cons pour comprendre ?Mat hieu a écrit :Déconnecté de la réalité, pour celui qui rejette cette réalité @Sphax. Et si, le capitalisme est une dictature. Bien sûr que si. Mais je m’aperçois aujourd'hui plus que jamais que la mauvaise foi et le déni n'auront aucune limite pour desservir inconsciemment ou consciemment la petite qualité de vie (même partielle et éphémère) de chacun. Et c'est comme ça qu'on pourra faire reposer une économie toute entière sur une vision à court terme en se disant que ce n'est pas bien mais en continuant quand même comme si c'était bien.. Système hypocrite quand tu nous tiens, ça peut aller loin!
Tout ce que je sais c'est que si là demain je boycotte la grande surface du village et que mes concitoyens en font autant :Mat hieu a écrit : Tout ce que je sais dire clairement là comme ça en buvant mon café, c'est que dès à présent nous nous devons de boycotter les grandes surfaces et les grandes enseignes (ce que je fais déjà depuis au moins 5ans). Achetons Français et exigeons que les détails et lieux de fabrication/d'assemblage soient marqués sur l'emballage.
(...)
La première chose que nous puissions faire, c'est faire travailler nos entreprises LOCALES.
On nous fait croire que des milliers de facteurs rendent la solution impossible à trouver Cyrano. Mais je pense que c'est un leurre. Ces milliers de facteurs dépendent et sont créés par la configuration actuelle. Tu fais sauter cette config et tu en met une autre, de nouveaux facteurs apparaitrons et les anciens disparaitrons. Plus ça parrait compliqué, plus c'est difficile à comprendre et moins nous pouvons intervenir. Je pense que c'est compliqué volontairement. Sans parler de conspiration. ça s'est fait depuis un individualisme collectif. Ce terme est très parlant dans le monde d'aujourd'hui.Cyrano a écrit : Tu penses détenir les solutions à des problèmes en assénant des "y'a qu'à", sauf que tu omets des milliers de facteurs qui rendent ton raisonnement inexact.
En tant que tout petit patron, je plussoie graveW4x a écrit : Concernant la délocalisation des outils de production :
la marche en avant de la mondialisation me semble inéluctable, et plus qu'une adaptation à ses conséquences il me semble nécessaire de s'attaquer aux causes de ses excès dès lors que l'on s'accorde à dire qu'il faut les combattre. Lorsque les grands groupes délocalisent à l'étranger pour réduire leurs coûts et suivre la concurrence en termes de compétitivité, c'est pour se mettre au niveau de la fuite en avant organisée par ce qu'est devenu "l'actionnariat", terme devenu impropre pour parler de pure spéculation bancaire. Acheter massivement des actions d'une entreprise pour les revendre dans la seconde avec une plus-value ce n'est pas participer activement à la réussite d'un projet, mais du mercenariat il me semble. En tous cas ça précipite une course à la rentabilité qui est en effet extrêmement préjudiciable au niveau social. Et entre le protectionnisme à outrance et la fuite éperdue en avant je crois qu'il y a moyen de trouver un juste milieu, à condition que la question du profit soit dégagée du dilemme "immense ou colossal?". Pour l'instant ce n'est pas le cas. Au milieu de cela se trouvent les pme/pmi qui se retrouvent fiscalement étouffées, pour répondre d'une part aux besoins de cette course en avant qu'ils ne peuvent suivre, et d'autre part répondre à une tentative de jugulation fiscale de ce système, duquel les plus grandes entreprises se jouent pourtant aisément. C'est là que se situe d'ailleurs à mon avis une des limites des discours d'extrême-gauche, mais il ne s'agit absolument pas ici d'en débattre, c'était juste pour troller un peuFace à cela le marché s'affranchit de la politique, c'est ce que tu veux dire? (je n'ai pas saisi pourquoi tu dis par 2 fois que la politique ne fait pas ce qu'elle veut). J'avoue ne pas être assez politicien pour avoir une once de solution là-dessus, si ce n'est qu'un peu moins de lâcheté de leur part pourrait déjà contribuer à faire bouger les consciences. Cesser d'assimiler les grands et petits patrons dans le discours serait déjà un début, peut-être...
Rose, te te méprends. Je te dit ça gentiment. Il existe des coopératives où l'on peut acheter les produits qui viennent directement du producteur sans passer par le distributeur. Plus de bénéfices pour le producteur, moins cher pour le consommateur. Tout le monde y gagne. ça fait travailler une économie locale. Les grandes surfaces avec ses 10caissières et supérieurs hiérarchiques sont remplacés par des coop et des dizaines de petits commerces. Aucun emploi n'est détruit. Au contraire, des dizaines d'emplois créés. Exactement l'inverse que ce que nous faisons depuis les années 90 avec la centralisation à outrance. Il faut décentraliser, localiser. Recentrer les emplois vers l’économie locale.Mlle Rose a écrit :Tout ce que je sais c'est que si là demain je boycotte la grande surface du village et que mes concitoyens en font autant :Mat hieu a écrit : Tout ce que je sais dire clairement là comme ça en buvant mon café, c'est que dès à présent nous nous devons de boycotter les grandes surfaces et les grandes enseignes (ce que je fais déjà depuis au moins 5ans). Achetons Français et exigeons que les détails et lieux de fabrication/d'assemblage soient marqués sur l'emballage.
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La première chose que nous puissions faire, c'est faire travailler nos entreprises LOCALES.
- la moitié des parents de mes patients se retrouve au chômage.
- par rebond, vu qu'ils n'auront plus de mutuelle et qu'il en viendront plus me voir, je verrai mon chiffre d'affaire baisser drastiquement, je ne pourrai plus payer mon urssaf, ma carpimko, etc etc. ou alors je les paie, mais c'est moi que je paie plus. Du coup, je peux pas payer mon emprunt, je dis aux artisans de cesser immédiatement tout travail chez moi, entraînant chez eux une baisse de chiffres d'affaire etc...
- la grande surface distribuant les produits des producteurs locaux, se retrouveraient également dans la merde : deux apiculteurs, un brasseur, deux paysans producteurs de fromage, un paysan producteur de lait, avec les mêmes conséquences que pour mes artisans et moi.
Je ne suis pas pro-grande surface, mais il ne faut pas dire ou faire n'importe quoi non plus.
Qu'est ce que tu entends par là Kan? De quel type d'énergies parles-tuKan a écrit :Il faut libérer les énergies.
J'ai l'impression que ta vision se rapproche pas mal ce qui est en train de se passer en ce moment même. Le but de l'Union Européenne étant que l'on ne forme à terme qu'un seul Etat, avec une seule monnaie, et que chaque Etat actuel devienne une grande région. Et je crois bien que ça ne s'arrêtera pas là, qu'un véritable gouvernement mondial est en train de se mettre en place, tout va dans ce sens. Et je crains que ça n'arrange pas tout le monde. Ne serais-ce que pour l'Europe, si tout devait se centraliser de plus en plus à Bruxelles, et que les Etats actuels perdaient leur souveraineté sur leur territoire, il y aurait des régions riches et des pauvres, tout le monde n'aurait pas accès à la même éducation, aux même chances dans la vie...Mat hieu a écrit :Je propose autre chose, mais bien plus loin et au niveau international. Ce que j'ai expliqué précédemment. Une mondialisation de la monnaie. Des échanges commerciaux qui ne rapporteraient plus rien. Qui couteraient de l'argent. Celui du transport. On aurait donc intérêt à acheter chez soi. Une monnaie unique. Un taux unique. Un fonctionnement le plus simple possible. Le prix des matières premières serait fixé et calculé sur une base de production mondiale comme c'est déjà le cas. Il y aurait une commission de la régulation des échanges internationaux. Une assurance, mondialisée, permettant d'indemniser un pays en cas de "catastrophe naturelle" et éventuellement de reloger ses habitants dans les cas extrêmes.
Le monde tout entier dirigé comme un seul pays avec ses régions. Où alors revenons en arrière et démondialisons ce qui a commencé à l'être. Mais nous ne pouvons avoir un système à 2 vitesses.
Tu sais quand les gens te disent que c'est pas un chat mais un chien, et le redisent, encore et encore...Mat hieu a écrit : je n'ai fait qu’appeler un chat un chat
J'ai lu les posts, Cyrano, mais certains étaient bien incisifs plus qu'argumentatifs. Je ne suis pas certain d'avoir autant d’œillères que certains. Ce qui compte, c'est que chacun ai sa vision propre. Elle sera toujours plus juste que quel-qu’idées reçues.Cyrano a écrit : Mets les choses en perspective, écoute les autres, enlève tes œillères !!!
Une fois de plus ce n'est pas ce que j'ai dit.Cyrano a écrit : Je vois pas ce qu'on peut dire de plus. Tout ça est caricatural Mat, et pas une complexification consciente de quelque entité qui souhaiterait le malheur des peuples.
Mat Hieu a écrit : On nous fait croire que des milliers de facteurs rendent la solution impossible à trouver Cyrano. Mais je pense que c'est un leurre. Ces milliers de facteurs dépendent et sont créés par la configuration actuelle. Tu fais sauter cette config et tu en met une autre, de nouveaux facteurs apparaitrons et les anciens disparaitrons. Plus ça parait compliqué, plus c'est difficile à comprendre et moins nous pouvons intervenir. Je pense que c'est compliqué volontairement. Sans parler de conspiration. ça s'est fait depuis un individualisme collectif. Ce terme est très parlant dans le monde d'aujourd'hui.
Et toi Mat hieu, tu fais quoi concrètement pour aller contre ? T'as plus de portable, t'as plus internet, tu vas dans un cyber café et à la coopérative du coin ? Tu les boycottes les supermarchés ? Tu as créé un groupe de réflexion ouvert qui cherche des solutions pratiques en commençant par donner l'exemple ? Tu aides ta vieille voisine lorsqu'elle en a besoin ? Tu soutiens un collègue en souffrance au travail, tu dénonces concrètement ?Mat hieu a écrit : Et je doit dire que la seule chose que nous puissions faire aujourd'hui, c'est aller contre ce système capitaliste - de toutes nos forces - et dans le sens inverse - de toutes nos forces aussi.
Je ne vais jamais ou très rarement dans les grandes surfaces (exceptionnellement pour acheter un produit qu'on ne trouve pas dans les petits commerces ou qui vient directement de l'importation). J'achète des produits locaux chez les petits commerçants et toujours les produits frais. Je ne prends plus ma voiture autant que possible, je me déplace en métro, même pour aller bosser. Rarement je prends le train. J'essaie de diriger mes dépenses vers une économie locale. Beaucoup de gens sont aussi responsables que moi, même plus. Mais beaucoup de gens s'en moquent. Si tout le monde allait dans le même sens, je pense que ça pourrait être une arme très puissante. Nous avons le pouvoir de diriger notre économie. À la seule condition politique d'une transparence totale sur tous les produits, dont il avait et question dernièrement si je ne m'abuse (mais je n'en ai pas entendu parler depuis...). Nous pouvons le faire. Je pense.sanders a écrit :Et toi Mat hieu, tu fais quoi concrètement pour aller contre ? T'as plus de portable, t'as plus internet, tu vas dans un cyber café et à la coopérative du coin ? Tu les boycottes les supermarchés ? Tu as créé un groupe de réflexion ouvert qui cherche des solutions pratiques en commençant par donner l'exemple ? Tu aides ta vieille voisine lorsqu'elle en a besoin ? Tu soutiens un collègue en souffrance au travail, tu dénonces concrètement ?Mat hieu a écrit : Et je doit dire que la seule chose que nous puissions faire aujourd'hui, c'est aller contre ce système capitaliste - de toutes nos forces - et dans le sens inverse - de toutes nos forces aussi.
Bref, ça m'intéresse, j'aime bien avoir des exemples concrets non pas de ce qu'on pourrait faire si mais de ce qu'on fait.► Afficher le texte
Un individualisme généralisé alors tu veux dire.Mat hieu a écrit :Mais j'entends par "individualisme collectif" la manière de se "démerder" - par tous les moyens individuels possibles dans les limites de notre moralité individuelle au sein de la collectivité. Nous pouvons par là, même si notre moralité n'en est pas inquiétée, faire des choses qui sont directement et indirectement très néfaste pour l'ensemble du système dans lequel nous vivons.
Je ne voit pas ce que tu veux dire par là Rose, peux-tu m'expliquer davantage. Je ne situe pas le contexte.Mlle Rose a écrit :
Replacer l'Homme au centre du système non plus uniquement comme "pompe aspirante" des bénéfices immédiats de ce système, c'est à dire comme assisté permanent, mais en le plaçant face à sa responsabilité vis à vis de son évolution, je ne vois pas en quoi c'est idiot.
