Jardinage

[madeleine]

C'est psychologique mais je laisse toujours leur chance à tout les trucs qui on germé. Après tout c'est peu être la meilleure salade du monde. On peut pas savoir

Pareil
Un mélange d'affection et d'invincible curiosité.

[InMedio]

Pardon, j'ai du mal à me remettre dans la tête l'idée que le jardinage a le droit d'être un passe-temps sympathique et pas une machine à pognon qui doit tourner correctement.
Ça met des idées dans la tête de faire des formations...

[wallcreeper]

Je ne suis qu'un infâme bourreau capitaliste ! Bon, quand y'en a un qui sort du lot, je le mets de côté et certaines variétés me suivent encore au fil des années !

[Bulle d'o]

Est ce que quelqu'un sait comment bouturer le céanothe?

céanothe.jpg

J'en ai à piquer juste en face de chez moi...... Et on n'a pas de mellifère dans notre jardin...... C'est nécessaire donc!

[Invité]

Est ce que quelqu'un sait comment bouturer le céanothe?

Tu crois que tu pourras bouturer en cette saison? Pour ma part, je le ferais à l'automne, de façon classique : taille en biseau, suppression des deux tiers du feuillage et repiquage en mélange terreau-sable. Je mettrais les pieds obtenus en terre au printemps suivant. Mais bon, prélever la bouture au mois d'avril, je ne sais pas ce que ça donnera.
Mais si c'est possible, ça m'intéressera de le savoir.

[wallcreeper]

@Bulle d'o tu dois pouvoir faire une bouture en "vert", c'est à dire aux mois de mai/juin selon l'avance de la plante dans un terreau maintenu humide, comme pour la verveine. Tu peux te mettre macérer des jeunes pousses de saule dans de l'eau pour t'en servir d'hormone et bouturage à l'arrosage. Ce n'est pas le plus efficace mais tu n'as pas d'enjeu économique pour cette multiplication...

[Bulle d'o]

nan mais faut que je vole un bout quand même....

[Invité]

Qu'est ce qui peut venir grignoter mes pâtissons? Il y avait quelques fourmis au sol (je veux bien croire qu'elles viennent dans un deuxième temps, mais il ne me semble pas qu'elles peuvent être les premières intervenantes et attaquer la peau?) Est ce que ça peut être des oiseaux?
Ou est-ce un autre problème (maladie?)

patisson.jpg

[baptiste]

@O'Rêve Peut être des souris ou des campagnols ?

Sinon question pour les pros : mes fruitiers rejettent énormément, est ce que je peut faire quelque chose pour l'éviter ? Et est ce qu'il vaut mieux que je coupe les rejets le plus tôt possible ou est ce que je peut les laisser pousser pour en faire du brf ?

[wallcreeper]

@O'Rêve Si ce ne sont pas les cohortes de baveux qui trainent dans les jardins pluvieux qui ont goûté à tes pâtissons, un rongeur y a peut être laissé trainer ses dents comme suggère Baptiste ? Je n'arrive pas à voir s'il y a des traces de grignotage sur le cliché.
Pour les rejets, mieux vaut ne pas trop attendre avant de les couper, ils pompent une énergie folle au greffon et risquent à terme de prendre le dessus en vigueur, s'accaparant toutes les ressources.

[InMedio]

@O'Rêve Pour moi vu la photo ce ne sont ni rongeurs (pas de traces de dents marquées) ni des oiseaux (pas d'angles ou de piqué laissant penser à un bec).

Je dirais plutôt escargot, avec les pluies récurrentes, ils sont de sortie dans beaucoup de jardins et rognent allègrement plein de choses appétisssantes au sol dont les pâtissons.

@baptiste J'ai appris les deux écoles :
- tailler beaucoup, même avant aoûtement. Suivant le fruitier c'est plus ou moins une bonne idée. Un port très vertical et vigoureux (genre prunier, au hasard) rejettra de plus en plus tous les ans après avoir été taillé. Un port plus retombant (certains pommiers comme granny smith) s'en portera pas trop mal, mais de toute façon tu auras moins de rejets verticaux à tailler.
- plier au lieu de tailler. Certes ça demande une logistique mais physiologiquement, pencher des branches permet une meilleure induction florale, donc une meilleure mise à fruit l'année suivante. C'est très faisable sur poirier, cognassier, cerisier et même recommandé. Prunier je ne sais pas puisque même si ça rejette beaucoup après une grosse taille, les branches fruitières pèseront et d'elles-mêmes se plieront sans que tu aies besoin d'y attacher une ficelle lestée.

[Invité]

Merci pour vos réponses. Je pencherais aussi pour les escargots. D'une part, j'en ai aperçu quelques uns dans mes carrés à cette periode. D'autre part, après cet épisode, il y a eu moins de pluie, et j'ai eu de beaux pâtissons sans trous.

[baptiste]

Petite question pour les connaisseurs :

J'ai ça qui pousse dans mon compost :

20210825_195432.jpg

Mais impossible d'identifier la variété, vu la forme je penserai à de la courge de siam, mais à cette époque elles sont déjà à couleur définitive.

J'ai aussi de la courgette ronde qui pousse au même endroit. Mais je suis quasiment sur que l'hybridation n'est pas possible.

Bref quelqu'un aurait une idée ?

[wallcreeper]

La feuille comme le fruit me font penser à un plant de courge spaghetti @baptiste .

[baptiste]

@wallcreeper effectivement en cherchant sur internet ça ressemble bien.
Ça m'étonne beaucoup parce que j'en ai jamais eu sur le terrain et pas souvenir d'en avoir mis au compost non plus.

Par contre si je me souviens bien ça s'hybride avec la courgette non ? Du coup je peut pas garder mes graines ?

[Pataboul]

A ma connaissance, le seul danger avec les courge hybrides c'est qu'elles peuvent se croiser avec des cucurbitacées non comestibles. Quand tu récupère tes graines et que tu es certain qu'il n'y a pas de "coloquintes" (c'est généralement le nom qu'on donne aux cucurbitacées non-comestibles, et la vraie est toxique) dans le voisinage, le pire que tu risque c'est d'avoir un truc pas forcément bon.
Et même si ce n'est pas l'idéal d'un semencier, quand les cultures ne sont pas trop proches les unes des autres la majorité des graines ne seront pas hybridées et il reste assez simple de conserver une variété plusieurs années.

[InMedio]

@baptiste Sur ta photo on ne distingue pas très bien les feuilles, mais on dirait qu'elles ont une forme proche de la feuille de figue, ce qui indiquerait effectivement une courge de Siam (Cucurbita ficifolia comme son nom l'indique), ou une Cucurbita pepo aléatoire.

Cependant la graine qui a germé dans ton compost, tu ne peux ni savoir d'où elle vient ni qui sont ses parents ni les caractères qu'elle a hérité d'eux.
La courge de ton compost pourrait avoir gardé le caractère "feuille de figue" d'un parent (plus ou moins éloigné), et pourrait aussi avoir chopé d'autres caractères d'un autre parent comme par exemple une coloquinte et être toxique.

Comme dit Pata, sans être un vrai semencier tu peux essayer d'éviter les croisements entre une courge (Cucurbita) que tu aimes bien et n'importe quelle autre Cucurbita* qui a fleuri en même temps dans ton jardin et/ou celui des voisins. Sauf que même en faisant attention, ta variété est plus ou moins fixée (sans être forcément une vraie F1, mais appelons-la "F1" quand même) et homogène (bah oui, les graines vont donner ce qui est marqué sur le sachet : on jardine ou on gratte des Astro ?).
Alors, à moins de l'avoir autofécondée toi-même, tu te retrouves à la génération suivante (dont ta graine dans le compost fait partie, appelons-la "F2") avec une explosion de toute la variété des combinaisons de caractères possibles entre la F1 que tu as semé et l'autre parent.
Certes, avec madame F2 comme seule descendante tu ne vois pas cette diversité génétique impressionnante, mais faut imaginer que si tu avais eu 1 000 F2 dans ton compost, la probabilité d'en avoir deux pareilles serait ridicule (je me risquerais même à dire "inexistante").

---

*Bon ce n'est pas tout à fait vrai. Des Cucurbita cultivées en France il y a trois espèces pepo maxima et moschata (+ficifolia, allez) qui ne se croisent pas interespèce. Si tu avais déjà des courges de Siam (ficifolia) alors c'est plutôt stable et c'est probablement une autre courge de Siam comestible. Le mot "coloquinte" se donne à des pepo, mais à d'autres espèces aussi, et même d'autres genres de la famille des Cucurbitacées dont aucun ne se croise avec pepo.
Ta courge de compost, soit on sait pas de quelle espèce elle est et.. on peut pas savoir si elle est comestible ou pas ; soit c'est une ficifolia et c'est probable qu'elle soit bonne ; soit c'est une pepo et on ne peut pas savoir si elle est comestible ou pas.

[baptiste]

Merci pour vos réponses.

Je fais pas mal de graines moi même déjà, pour des trucs dont je suis sur qu'il n'y a pas de risques d'hybridation (fleurs, aromatiques etc...)
J'ai l'avantage d'avoir un terrain assez isolé (200m du voisin le plus proche) et qui n'était pas cultivé avant, ou en tout cas qui a passé plusieurs années en friche.

Ça me permet d’espérer produire des variétés maison, adaptées à mon terrain et à ma façon de cultiver. Sur certaines choses c'est spectaculaire, par exemple, mes calebasses sont passées en trois génération de 5cm de diamètre à plus de 20, pour d'autres ça l'est beaucoup moins (en trois générations mes pastèques sont passées de la taille d'un balle de ping pong à celle d'un balle de tennis).

Bref pour en revenir au sujet de départ, si c'est bien une Pepo qui pousse dans mon compost ça veut dire qu'il faut que j’interrompe ma sélection de courgettes pour repartir sur une nouvelle base l'an prochain. Est ce qu'il y à un moyen de savoir avec certitude si c'est bien une Pepo ? Ou alors dans le doute faut que je balance toutes mes graines ?

Quand vous dites que le risque d'hybridation diminue avec la distance, on parle de quelle échelle ?

[InMedio]

https://www.diyseeds.org/fr/film/zucchini/

Ici je trouve 1km, voire 500 m en cas de barrières naturelles.
Ça me semble logique pour une pollinisation par les insectes.
Mais tu peux surveiller les éclosions des fleurs et isoler chaque fleur femelle et forcer une autofecondation par la fleur mâle de la même plante.
Sans ça je vois mal comment tu peux t'assurer d'une pureté variétale.

Petit edit :
Je n'avais pas fait attention mais les aromatiques se croisent intra espèce et à moins d'avoir uniquement des clones à distance de pollinisation (on peut reprendre les 500 m) tu vas perdre de la pureté variétale si tu fais de la reproduction sexuée.

[Pataboul]

Sauf que même en faisant attention, ta variété est plus ou moins fixée (sans être forcément une vraie F1, mais appelons-la "F1" quand même) et homogène (bah oui, les graines vont donner ce qui est marqué sur le sachet : on jardine ou on gratte des Astro ?).
Alors, à moins de l'avoir autofécondée toi-même, tu te retrouves à la génération suivante (dont ta graine dans le compost fait partie, appelons-la "F2") avec une explosion de toute la variété des combinaisons de caractères possibles entre la F1 que tu as semé et l'autre parent.
Certes, avec madame F2 comme seule descendante tu ne vois pas cette diversité génétique impressionnante, mais faut imaginer que si tu avais eu 1 000 F2 dans ton compost, la probabilité d'en avoir deux pareilles serait ridicule (je me risquerais même à dire "inexistante").

Tu as fait une boulette où une grosse erreur, une variété fixée est à peu près l'inverse d'un F1 (hybride entre deux variétés fixées, dont la descendance sera effectivement très aléatoire si les parents du F1 étaient eux même assez éloignés).

Sur certaines choses c'est spectaculaire, par exemple, mes calebasses sont passées en trois génération de 5cm de diamètre à plus de 20, pour d'autres ça l'est beaucoup moins (en trois générations mes pastèques sont passées de la taille d'un balle de ping pong à celle d'un balle de tennis).

Si tu as une variété "pure", je veux dire par là très stable, où chaque gène n'est présent qu'en une seule version (dans l'idéal qui n'existe pas bien sûr, je vulgarise), tu auras beau la reproduire elle ne pourra pas évoluer faute de diversité génétique.
Ma petite expérience perso avec les melons et pastèques a été très décevante, il me semble que ces fruits nécessitent de bonnes conditions d’ensoleillement et d'arrosage pour donner de beaux fruits. Je pense que la variabilité due à l'environnement peut à elle seule expliquer tes observations.

Bref pour en revenir au sujet de départ, si c'est bien une Pepo qui pousse dans mon compost ça veut dire qu'il faut que j’interrompe ma sélection de courgettes pour repartir sur une nouvelle base l'an prochain.

Non, pas du tout! Il y a seulement un risque, faible (je développerais plus loin) qu'une partie des graines de tes courgettes soient des hybrides. En faisant un peu plus de plants que nécessaire tu n'auras qu'à supprimer ceux qui n'auront pas les traits de la variété que tu souhaite conserver.

L'identification peut se faire en phase végétative si le feuillage est différent, ou avec les fruits. C'est valable si tu ne travailles pas avec des variétés trop semblables. Par exemple, le croisement entre deux sortes de courgettes vertes risque d'être très dur à déterminer, mais si c'est entre une verte et une jaune les hybrides seront voyants.

Est ce qu'il y à un moyen de savoir avec certitude si c'est bien une Pepo ? Ou alors dans le doute faut que je balance toutes mes graines ?

Pepo=courgette? Dans ce cas, je ne m'en soucierais pas, tu saura facilement reconnaitre un éventuel hybride d'avec cette courge. Les coloquintes toxiques sont rares, tu es loin de tes voisins, les hybrides seront rares, se reconnaissent et en cas de doute tu peux t'abstenir de les consommer... Ne t'en fais pas trop!

Quand vous dites que le risque d'hybridation diminue avec la distance, on parle de quelle échelle ?

https://www.diyseeds.org/fr/film/zucchini/

Ici je trouve 1km, voire 500 m en cas de barrières naturelles.
Ça me semble logique pour une pollinisation par les insectes.
Mais tu peux surveiller les éclosions des fleurs et isoler chaque fleur femelle et forcer une autofecondation par la fleur mâle de la même plante.
Sans ça je vois mal comment tu peux t'assurer d'une pureté variétale.

Petit edit :
Je n'avais pas fait attention mais les aromatiques se croisent intra espèce et à moins d'avoir uniquement des clones à distance de pollinisation (on peut reprendre les 500 m) tu vas perdre de la pureté variétale si tu fais de la reproduction sexuée.

Il faut bien distinguer les pratiques des semenciers de ce qu'il est raisonnable de faire en tant qu'amateur. Un semencier vends des variétés stables ou des hybride F1 (première génération) issus de deux variétés stables. Pour faire des semences de qualité, il doit s'assurer qu'elles ne comportent pas d'hybrides involontaires et donc les distances qu'il va respecter correspondent à un seuil statistique à partir duquel la probabilité de ces accidents devient extrêmement faible.
En amateur, si tu ne cherches pas à conserver des variétés très semblables, tu peux parfaitement tolérer et gérer une situation ou tu aurais 1/10 de semences hybridées involontairement.

La pollinisation, que ce soit par les insectes ou par le vent, est un phénomène qui se dilue très vite avec la distance, de façon exponentielle. Le vent disperse le pollen en tous sens et il est raisonnable de penser qu'il sera dilué en fonction du carré ou du cube de la distance (en 2 ou 3 dimensions). Les insectes butinent au plus près tant qu'il peuvent ainsi je considère que la probabilité qu'ils pollinisent une fleur depuis une autre décroit elle aussi très vite avec la distance.

Bref, si tu as 4 pieds de courgettes vertes regroupées et à 20m de là 4 pieds de jaunes, le plus gros de la pollinisation se fera au sein de chaque variété et les rares hybrides seront faciles à identifier.

Et puisque ton but est de faire ta sélection personnelle, maintenir une pureté variétale ne sera pas forcément le plus intéressant pour toi, ça dépendra des cas, de la qualité des variétés.



p.s: Je ne suis pas très callé sur les variétés, les noms latins, etc. par contre tout ce qui concerne les croisements et la sélection, niveau génétique, c'est un sujet que j'aime beaucoup et pense bien maîtriser. Donc si vous voulez plus de précisions ou de développements là dessus il n'y a qu'à demander, je me ferais un plaisir d'essayer de partager ce que je sais.

[InMedio]

J'ai l'impression qu'on n'utilise pas les mots avec le même sens, @Pataboul et je trouve que ça porte à confusion.

Quand je dis hybride, je parle exclusivement d'un croisement prévu entre deux variétés fixées. Il n'y a donc pas "d'hybride involontaire".

Pour moi une variété fixée est issue d'un nombre d'autofecondation successifs sur une même plante, disons 7 pour avoir environs 1% de proba d'avoir dans la descendance l'expression d'un gêne non désiré, mais ça peut être moins, parce que 7 générations en AF c'est long et fastidieux à faire.

Ensuite j'appelle "croisement" tout autre prélèvement de graines sur une mère dont le père ne peut pas être déterminé avec certitude.


Donc, à mon sens tu peux parfaitement avoir un patrimoine génétique varié en reproduisant une variété fixée si et seulement si tu ne le fais pas en autofecondation, mais avec une autre plante dont les caractères sont différents. La descendance héritera un gène certain du parent fixé et un gène incertain de l'autre parent (pas fixé, évidemment).
Effectivement, la F1 dont les gènes sont 50% du papa 50% de la maman à coup sûr (allez y'a 1% et quelques d'erreur si c'était la 7e génération, on va dire qu'on néglige) donne une F2 très diversifiée puisque tous les gènes ayant été distribués 50/50, toute la diversité va pouvoir s'exprimer. C'est là justement que tu peux choisir sur une grande population les individus que tu juges les plus prometteurs et les faire repartir en autofecondations successives pour fixer les caractères qui t'intéressent.

Est-ce que tu peux clarifier ta définition des mots que tu utilises ?

[Pataboul]

@InMedio
Je vais clarifier un peu mais surtout te poser des questions ! Je pense que tu maîtrise mieux que moi ce vocabulaire, je n'ai pas de formation académique et n'ai jamais eu le besoin d'être précis sur les mots puisque je me contente de faire mes bidules dans mon coin, et quand j'en ai discuté ce fut toujours avec des néophytes.

Ce que j'entends par "croisement" c'est simplement une reproduction sexuée.
L'hybride étant un croisement particulier entre deux individus significativement* différents.

*significativement: je suis dans le flou en taxonomie. J'ai repris le terme de "variété fixée" comme tu l'as défini, un truc qui donne quasiment des clones malgré la reproduction sexuée.
Mais quel est alors le bon mot quand on parle d'une population, avec un peu de diversité mais tout de même des traits bien définis? J'ai un exemple extrême en tête, le maïs glass gem:



Pour conserver cette "variété" il faut lui conserver sa grande diversité génétique, c'est son trait spécifique. Chaque année je prend garde de ressemer des grains aux couleurs aussi panachées que possible. En autofécondation on finirait par n'avoir que des grains identiques...
Je conçois bien un spectre de la diversité génétique, du plus hétérogène au plus homogène, mais quels seuils et quels mots sont d'usage? Je ne sais pas trop... Tu saurais faire un topo là dessus? Ca m'intéresse.
Je pense bien maîtriser les principes de Mendel, la "mécanique" des croisements, pas du tout la taxonomie.


Pour les hybrides "involontaires", je ne comprends pas ce que l'intention a à faire dans la notion d'hybride. Par exemple, j'ai essayé (sans succès) d'hybrider primevères et coucous sauvages, mais j'en ai trouvé plusieurs fois des croisés sans intervention humaine. Pourquoi alors ne pourrait-on pas les appeler hybrides? Puisque matériellement c'est exactement la même chose?
Autre exemple, pourquoi une mule ou un bardot qui naitrait "dans la nature" serait moins un hybride qu'un né d'un élevage?

Donc, à mon sens tu peux parfaitement avoir un patrimoine génétique varié en reproduisant une variété fixée si et seulement si tu ne le fais pas en autofecondation, mais avec une autre plante dont les caractères sont différents. La descendance héritera un gène certain du parent fixé et un gène incertain de l'autre parent (pas fixé, évidemment).
Effectivement, la F1 dont les gènes sont 50% du papa 50% de la maman à coup sûr (allez y'a 1% et quelques d'erreur si c'était la 7e génération, on va dire qu'on néglige) donne une F2 très diversifiée puisque tous les gènes ayant été distribués 50/50, toute la diversité va pouvoir s'exprimer. C'est là justement que tu peux choisir sur une grande population les individus que tu juges les plus prometteurs et les faire repartir en autofecondations successives pour fixer les caractères qui t'intéressent.

Ta formulation n'est pas claire pour moi. Ce faisant tu es bien d'accord que l'on ne reproduit pas la variété fixée, on la croise ou hybride. Et je ne comprends toujours pas pourquoi tu as écrit cela: " ta variété est plus ou moins fixée (sans être forcément une vraie F1, mais appelons-la "F1" quand même)" qui me paraît contradictoire avec la définition que tu donnes toi-mêmme d'une variété fixée."

[Invité]

Par exemple, j'ai essayé (sans succès) d'hybrider primevères et coucous sauvages, mais j'en ai trouvé plusieurs fois des croisés sans intervention humaine. Pourquoi alors ne pourrait-on pas les appeler hybrides?

Mais on le fait. Dans les flores, on trouve écrit que, pour rester sur ton exemple, Primula x polyantha est un hybride entre Primula officinalis (le coucou) et Primula acaulis (une primevère sauvage à pédicules courts). Le x indique l'hybridation dans le nom latin. Dans ce cas, l'hybridation est naturelle.
Peut-être qu'en langage technique de grainetier, le terme est réservé aux hybrides artificiels, mais ce n'est pas le cas en botanique des plantes sauvages, du moins pas dans toutes les flores.
On oppose parfois "hybride spontané" et "hybride horticole" pour différencier les deux types d'hybridation, et si un hybride horticole se trouve en milieu naturel, on le qualifiera alors de "naturalisé".
Mais on parle toujours d'hybridation et d'hybrides.

Hors-sujet

Il y a aussi les chimères, qui ne sont qu'horticoles, je crois, car elles résultent d'un mélange des génomes au cours d'une greffe, mais je n'y connais rien.

[wallcreeper]

Juste 2 petites choses au passage car je n'ai pas le temps de développer plus en avant. Vous avez tous raison mais avec un point de vue différent !

Une variété fixée, dite population (donc non F1, enfin encore plus hybride en fait), reste un "pool de gènes" dont l'expression permet un résultat assez homogène (le phénotype, ce qu'on voit, ce qu'on mange), issu d'une longue lignée de sélection et croisements volontaires. Il existe toujours une certaine variabilité dans cette variété dite population, suffisamment stable pour être considérée comme variété mais composée en fait d'une multitude d'hybride naturels. Selon le degré et la qualité de sélection, la famille botanique ou l'espèce, les résultats peuvent être fluctuants.
Une variété dite F1 est un croisement volontaire et un process de sélection accéléré en fonction des propriétés souhaitées, avec une très forte homogénéité génotypique et donc phénotypique mais dont la descendance, les semences, ne sont pas stables si on les recroise entre elles, on aura souvent un retour vers un des parents initiaux.

Il ne faut pas oublier que dans la nature, la notion d'espèce et sa stabilité face aux hybridations est variable, ce pourquoi j'ai précisé selon la famille ou l'espèce. Certaines familles ont plus de facilités à voir ses espèces s'hybrider (l'exemple des Primula de Judith, des fuligules pour les oiseaux, ...). De plus, en sélection variétale, on peut forcer des hybridation notamment par l'exposition à des produits chimiques mais je laisse la main sur ce sujet, pas assez informé.

@Pataboul en ce qui concerne ton maïs, chaque grain porte la même information génétique du côté panaché, quelque soit le grain que tu sèmes, s'il n'y a pas eu d'hybridation avec une autre variété homogène, tu dois obtenir un phénotype panaché.

@InMedio ton explicatif sur le mécanisme génétique de l'hybridation est bon mais difficilement applicable ici car le modèle théorique que tu présentes ne s'intéresse qu'à 1 caractère porté par un gène, sans notion de dominance et récessivité ni interaction avec le reste du génome s'exprimant. En revanche cela permet d'illustrer l'hybridation chez les courges, espèce hétérogame. La donne change avec les espèces autogames et semi-autogames.

Quoi qu'il en soit, c'est foutu pour tes graines de courgettes @baptiste , car je persiste et signe pour une type spaghetti (pour être sûr, ouvre en une et observe la répartition des graines).

[Pataboul]

Pour le maïs glass-gem, je doute fortement... c'est qu'il a une histoire un peu particulière, il a été obtenu par hybridation de nombreuses variétés anciennes et je suis presque certain d'avoir lu qu'il a été mis au point en faisant chaque fois une sélection de très nombreux plants. On peut faire le parallèle avec les couleurs de peau humaines où il est exceptionnel que deux métisses aient des enfants qui ne soient pas eux même métissés, ainsi s'il n'y avait plus d'humains se reproduisant entre personnes au même phénotype, ceux à la peau la plus sombre ou la plus claire disparaitraient en quelques générations. Bien sûr cela n'exclue pas d'autres phénomènes, mais je pense que dans ce cas particulier il est nécessaire de cultiver ce maïs en grand nombre et de ressemer ceux qui ont les traits les plus divers. En d'autres termes, je pense qu'une part du phénotype de ce maïs nécessite qu'il soit hétérozygote sur certains gènes.

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous considérez comme "foutue" la récupération de graines de courgettes par Baptiste. Bien entendu ce n'est pas la courge mystère qui redonnera des courgettes, mais s'il a plusieurs pieds de courgettes et d'autant plus si ceux-ci ne sont pas trop proches du compost, je continue de penser qu'une bonne part des graines de celles-ci ne seront pas hybrides.
Bon, en pratique, vu qu'il n'y a que les débutants, les maraîchers et les fous pour planter plus de 3 pieds de courgettes, ce n'est pas gagné...

A propos des chimères, il en existe naturellement par fusion d'embryons. Chez l'homme, on a découvert aussi que les mères conservent toute leur vie quelques cellules ayant le génome de leurs enfants.
A ce sujet j'ai le souvenir d'une anecdote surprenante, dans une affaire judiciaire un homme a échappé à la détection ADN parce-qu’il était chimérique jusqu'à ce qu'un autre prélèvement dévoile sa culpabilité.
Les plantes greffées sont toutes des chimères (sauf auto-greffe bien sûr, mais ce n'est pas une pratique courante), avec un génome différent entre les cellules de la partie aérienne et souterraine.