Niveau de langage et haut potentiel

[lynx]

J'ai déjà participé et je participe toujours à certains forums de discussions autres que celui-ci, mais une chose qui m'a marqué ici, c'est la qualité du français écrit.

J'imagine qu'on peut assumer qu'il y a un lien entre la douance et la qualité du français écrit ou bien ce n'est qu'une simple et pure coincidence que la grande majorité des personnes sur ce forum écrivent bien ?

[Zyghna]

Vu le nombre de fautes que je lis, je ne trouve pas qu'il y ait un rapport si évident. Plusieurs choses font que le français paraissent meilleur ici:
- Le sms n'est pas le bienvenue, et plus que cela, il traduit une pensée rapide, insubstancielle. Les personnes qui viennent ici livrent une partie d'elles-mêmes et la réflexion poussée entraîne un choix de mots, une concentration plus poussée, et souvent une relecture.
- Ensuite la moyenne d'âge est plus dans la trentaine, donc des personnes qui sont sorties de l'école avant que le niveau chute drastiquement. Les erreurs d'orthographes et de syntaxe étaient éliminatoires.

Il est sur qu'il est plus facile pour un surdoué de retenir les règles d'orthographe et de grammaire, mais la qualité du français vient davantage de la méthode d'apprentissage et de l'intérêt porté que d'une intelligence supérieure.

Je pense que Mûres pourra apporter un bon témoignage là dessus ^^

[Mlle Rose]

Nous demandons aux membres en général de faire des efforts pour le respect du lecteur, la qualité du français écrit est importante parce qu'elle conditionne aussi une bonne communication. Honnêtement un truc bourré de fautes d'orthographe et de syntaxe m'emmerde au plus haut point, perturbe fortement ma compréhension, et je ne lis pas souvent jusqu'au bout. Un écrit approximatif reflète pour moi une pensée approximative et un intérêt approximatif pour le message qu'on veut faire passer ou pour le lieu. C'est un peu écrire comme on vomit dans une poubelle parce que les chiottes sont trop loin.
Je suis même plus pathologique que ce que vous pensez : il en va de même pour un noeud de cravate fait à l'arrache pour moi, non-symétrique ou "tout bizangoin" (= pensée approximative, aucune rigueur ou discipline personnelle, médiocrité du niveau d'exigence envers soi, je-m'en-foutisme caractérisé - et d'ailleurs c'est comme ça que je choisis pour qui je vote là non je rigole).

En dehors de troubles particuliers (dys, ou troubles neuro) ou d'une mauvaise maîtrise du français pour cause de nationalité étrangère, je considère que le posteur n'a aucune excuse. Oui évidemment on ne bannira personne parce qu'il y a 3 ou 4 fautes dans ses écrits (même plusse sinon on est obligés de pendre Fabs ), mais il ne faut quand même pas pousser mémé dans les orties!

Zyghna a raison, lorsqu'on prend son temps pour mettre un peu de réflexion dans ses écrits, souvent, les fôtes aurrible disparaissent

Mlle Rose
GGO (Grande Gardienne de l'Orthographe)

[Fabs le vaurien]

Oui évidemment on ne bannira personne parce qu'il y a 3 ou 4 fautes dans ses écrits (même plusse sinon on est obligés de pendre Fabs )

alors, j'ai voulu me faire discret sur ce sujet (étant loin d'être un champion de la dictée de Pivot) et v'la t y pas qu'on parle de moi et qu'on me provoque.
Alors Je proteste !!!
je fais des fautes parceque que mes mouvements ne vont pas assez vite pour suivre le rythme de ma pensée fulgurante. Point.

Cela dit, c'est vrai que c'est agréable de lire un écrit sans faute orthographiques et syntaxiques.

[Cyrano]

Je rejoins totalement Miss Rose. Pour moi, écrire sans faute, c'est d'abord respecter son lecteur. Ensuite, il y a quand même un correcteur orthographique qui vaguelise (comme ce néologisme) lesdites fautes. Pas très compliqué de faire un "clic-droit" avant de poster. Après, pour la syntaxe, on n 'est pas tous égaux. Certains ont plus de facilités que d'autres.

Je ne suis pas sûr qu'effectivement, ça ait un rapport avec la douance. Si on écrivait en langage mathématique, je serais à la rue. C'est marrant d'ailleurs de constater que certains sont plus à l'aise avec le français, et d'autres avec les maths. On n'a rarement les deux. (Ça, c'est une histoire de cerveau droit )

Le français est une belle langue qui mérite d'être respectée. Et c'est notre patrimoine. Je me désole d'ailleurs, au risque de passer pour un vieux con rétrograde, de voir certaines fautes, de plus en plus admises.

Comme ce détestable "la majorité des gens arrivent à l'heure". Elle me défrise les couettes celle-là, et que ce soit à l'oral, ou à l'écrit, ça me rend dingue.

J'ai lu un bouquin dernièrement intitulé : "Auschwitz, les nazis, et la solution finale"
J'ai écrit un mail à l'éditeur, (ouais je suis au chômage) tant la traduction était bourrée de fautes de ce genre.

[Mlle Rose]

Je suis désolée mais le niveau de langage est lié à la douance et la syntaxe en fait partie.
Autrement dit quelqu'un qui, en se relisant, n'est pas capable d'éliminer ses erreurs de syntaxe (lui parler portekoi) n'est probablement pas surdoué, à moins qu'il ne présente une affection particulière (et là je ne parle pas d'orthographe grammaticale, il ne faut pas confondre) ou qu'il ait baigné dans un univers extrêmement pauvre (au niveau du langage) étant enfant (et encore, généralement avec la scolarisation et l'apprentissage de l'écrit toutes ces difficultés potentielles disparaissent) ou qu'il s'en tape et fasse exprès.
La syntaxe c'est le Sens, la compréhension, et cela fait partie du profil du surdoué que d'être bien structuré à ce niveau-là.

[Cyrano]

Bon... Je fais confiance au logopède que tu es sur ce coup Miss Rose.

[Zyghna]

Oui mais c'est valable pour tout non? le fait d'être plus intelligent augmente la compréhension et les facilités d'apprentissage.

► Afficher le texte

Personnellement je pense (et je me fais souvent jeter pour cette idée) que ne pas maîtriser sa propre langue, c'est ne pas maîtriser sa pensée. Je ne parle pas de fautes d'étourderie, mais plus de manque de vocabulaire et de grammaire.
Et ça me désole de me faire corriger un verbe au futur dans une lettre de motivation au profit d'un conditionnel: le choix de mettre un futur ne veut absolument pas dire la même chose qu'un conditionnel. Et je me heurte à un mur quand j'essaie de l'expliquer.
Du coup, devoir tourner ses phrases autrement parce que le lecteur ou l'interlocuteur en face ne comprend pas les subtilités de sa propre langue, ça m'énerve.

Donc oui, un surdoué comprendra mieux le Sens, mais ce n'est pas parce qu'on est surdoué qu'on ne fait pas de faute. Il y a aussi une histoire de culture et d'intérêt derrière.
Et comme dit Melle rose, il y a aussi une question de respect du lecteur. Et un surdoué doit y être plus sensible.

[sourizeante]

J'aime bien ce sujet.

Pour ma part, je peux passer d'une orthographe et d'une grammaire assez irréprochable (1/4 de finale de la dictée de Pivot à 14 ans, je me débrouille ) à une pluie de fautes en tout genre.

Le plus souvent, c'est quand j'écris un compte rendu pour le boulot. J'ai pris l'habitude de limiter le vocabulaire employé parce que j'en avais marre des remarques désobligeantes des collègues. Du coup, parfois je pense à un mot, j'en écris un autre, mais j'accorde le verbe à celui auquel j'ai pensé et non à celui qui a été écrit. Je ne sais pas si quelqu'un d'autre ici fonctionne comme cela.
Dans ces moments, j'ai tendance à oublier des mots. Un peu comme si j'écrivais en miroir de la façon dont je lis ... en diagonale.

Par ailleurs, j'aime les belles phrases, la belle écriture. J'ai dévoré il y a quelques semaines "L'élégance du hérisson" , en savourant chaque mot, chaque tournure de phrases. Il y a longtemps que je n'avais pris autant de plaisir grammatical et lexical. Je regrette que tous les auteurs de roman de mettent pas le même soin dans leur production (spéciale dédicace à Marc Levy si vous voyez ce que je veux dire).

[Zyghna]

Du coup, parfois je pense à un mot, j'en écris un autre, mais j'accorde le verbe à celui auquel j'ai pensé et non à celui qui a été écrit. Je ne sais pas si quelqu'un d'autre ici fonctionne comme cela.
Dans ces moments, j'ai tendance à oublier des mots.

Je suis spécialiste pour ça ^^ mais comme je le sais je prends toujours le temps de me relire attentivement quand je dois rendre quelque chose. Et je prends de plus en plus plaisir à choisir attentivement mes mots, je préfère écrire peu mais que ce soit percutant, alors qu'avant je faisais des textes à rallonge qui ne mentionnaient pas forcément plus d'idée.
Quand c'est clair dans la tête, ça l'est à l'écrit, et vice-versa!

Ce que j'aime surtout, c'est la relation entre le langage et la pensée, pour ça que j'aime apprendre des langues ^^

[lynx]

Je suis bien d'accord qu'un texte bien écrit est toujours plus agréable et plus facile à lire. Je me souviens d'un ex-collègue de travail, détenteur d'une maitrise en informatique, qui était incapable de bien écrire. Lorsqu'il me faisait parvenir un courriel pour me fournir les spécifications que je devait suivre, j'étais obligé de lire son courriel en 2 phases tellement c'était bourré de fautes. Une première phase de décriptage et par la suite la compéhension.

Je me rappelles aussi mon garçon, il y a quelques années, lorsqu'il communiquait avec moi avec MSN Messenger (ou SMS depuis quelques temps), il m'écrivait vraiment comme un ado. Une fois, je lui ai demandé si les voyelles de son clavier étaient défectueuses. Depuis ce temps, il prends le temps de bien écrire, même lorsqu'il me fait parvenir des SMS. Dans son cas, c'est plus de la paresse qu'autre chose, car il est capable de bien écrire.

Mais en général, quand je lis quelque chose qui est mal écrit, je trouve ça à la limite agressant, et comme Mlle Rose, j'en perds quelques fois le fil et je dois relire.

[Zil2blé]

bien d'accord avec tout ce qui a été dit
Mon problème à moi, c'est les accents.
Mais grâce à mon psy, j'ai découvert que c'était lié au fait d'un oubli d'accent dans mon acte de naissance.
Du coup, poussé par mes enfants, pour qui c'est super important, je fais actuellement des démarches pour rétablir l'accent. On verra si ça change qq chose.

[Cyrano]

Mais grâce à mon psy, j'ai découvert que c'était lié au fait d'un oubli d'accent dans mon acte de naissance.

chanalyste ?

[Zyghna]

ça doit ^^

[Zil2blé]

chanaliste ?

Je suivais une chothérapie mais il était chiatre et chanaliste par ailleurs mais pas du tout chiant.

[Cyrano]

Bonne nouvelle !

[lynx]

bien d'accord avec tout ce qui a été dit
Mon problème à moi, c'est les accents.
Mais grâce à mon psy, j'ai découvert que c'était lié au fait d'un oubli d'accent dans mon acte de naissance.
Du coup, poussé par mes enfants, pour qui c'est super important, je fais actuellement des démarches pour rétablir l'accent. On verra si ça change qq chose.

Rien à voir avec mon accent québécois !

[Fabs le vaurien]

putain je suis grave....je me sentais con alors je suis allé sur google pour trouver ce que signifiaient le chanaliste et le chiatre.....et je trouvais rien...(heu j'ai fini par comprendre)

[Cyrano]

T'as dû te demander de quoi diable on était en train de parler !!

[Fabs le vaurien]

bah ouai, vous étiez tout de même 3 à me paraître très au courant de ces choses-là....

[lynx]

putain je suis grave....je me sentais con alors je suis allé sur google pour trouver ce que signifiaient le chanaliste et le chiatre.....et je trouvais rien...(heu j'ai fini par comprendre)

Ben, t'es pas le seul.... moi je comprends toujours pas.

[Fabs le vaurien]

psychanalyste et psychiatre..
en fait, t'as dû faire comme moi..lire CHAnalyste au lieu de KAnalyste.

[Zeus]

Allez voir un forum de ###morno-pensant###.
Ils écrivent aussi plutôt bien.

[Hêraklès]

[TourneLune]

Y a quelques personnes qui sont nulles en orthographe et il y en a beaucoup qui ont simplement la flemme... Et internet n'aide pas .

Enfin, moi j'aime pas les mots, c'est chiant....