Haïkus
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Re: Haïkus
oui très réussi.
À force de penser à ce que les autres pensent de nous, on en oublie de se penser soi-même.
Christophe André
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- Pascalita
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Re: Haïkus
Merci à vous !
Pourtant j'ai eu peur de ne plus en écrire ; un gros creux...
Édit : en fait, ce que je voudrais pouvoir écrire, c'est ça :
mes pieds foulant l'herbe
fatigue de l'hiver
encore un printemps
voire
moi foulant l'herbe
fatigue de l'hiver
encore un printemps
Parce que dans ce que je voudrais transmettre, la fatigue ne concerne pas que l'herbe. Et je suis limitée par la langue, qui ne me permet pas de faire porter le sens de fatiguée sur moi/mes pieds (même ici, j'aurais besoin du dédoublement, parce que je voudrais à la fois la partie concrète - mes pieds - et le tout, et la métonymie ne me satisfait donc pas entièrement) et en même temps sur l'herbe. J'ai souvent ces envies de déplacement du sens, ou de multiplicité de ce qui est dit, et je suis frustrée de ne pas pouvoir les suggérer plus nettement.
Oui, ça commence à s'amasser. Heureusement qu'ils ne font que trois lignes !
Pourtant j'ai eu peur de ne plus en écrire ; un gros creux...
Édit : en fait, ce que je voudrais pouvoir écrire, c'est ça :
mes pieds foulant l'herbe
fatigue de l'hiver
encore un printemps
voire
moi foulant l'herbe
fatigue de l'hiver
encore un printemps
Parce que dans ce que je voudrais transmettre, la fatigue ne concerne pas que l'herbe. Et je suis limitée par la langue, qui ne me permet pas de faire porter le sens de fatiguée sur moi/mes pieds (même ici, j'aurais besoin du dédoublement, parce que je voudrais à la fois la partie concrète - mes pieds - et le tout, et la métonymie ne me satisfait donc pas entièrement) et en même temps sur l'herbe. J'ai souvent ces envies de déplacement du sens, ou de multiplicité de ce qui est dit, et je suis frustrée de ne pas pouvoir les suggérer plus nettement.
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Re: Haïkus
De mon point de vue de lecteur le transfert de sens se fait bien assezPascalita a écrit : ↑lun. 28 mars 2022 20:06Parce que dans ce que je voudrais transmettre, la fatigue ne concerne pas que l'herbe. Et je suis limitée par la langue, qui ne me permet pas de faire porter le sens de fatiguée sur moi/mes pieds (même ici, j'aurais besoin du dédoublement, parce que je voudrais à la fois la partie concrète - mes pieds - et le tout, et la métonymie ne me satisfait donc pas entièrement) et en même temps sur l'herbe. J'ai souvent ces envies de déplacement du sens, ou de multiplicité de ce qui est dit, et je suis frustrée de ne pas pouvoir les suggérer plus nettement.
Ensuite, quand on écrit, en tout cas c'est ce qui se passe pour moi, on a très vite tendance à se défier du lecteur, à vouloir flécher son itinéraire, ce qui pousse à forcer le trait de peur que le message soit dénaturé : si bien qu'on croit être plus précis, alors qu'en fait on est lourdement insistant.
Dans ta première version, je comprends bien que ce n'est pas seulement l'herbe qui est fatiguée - la fin suffit à le montrer - de même que je comprends que ces pieds appartiennent à quelqu'un : et c'est cette mise à distance de la sensibilité, seulement traduite dans les deux premiers vers par des éléments concrets (et l'adjectif fatiguée associé à l'herbe a aussi l'intérêt de troubler ce caractère concret - si ç'avait été fanée à la place, à part pour la syllabe manquante, le résultat aurait-il été le même ?) qui permet, du moins pour moi, au dernier vers de produire son effet : il n'y avait que des choses, et là c'est une pensée qui se manifeste.
Si tu remplaces "mes pieds" par "moi", je crois qu'on perd cet équilibre.
Vous qui vivez qu'avez-vous fait de ces fortunes ?
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Re: Haïkus
Euh @Pascalita ...j'ai sans doute pas été explicite dans mon message, mais c'est l'association fatigue/encore/printemps qui m'a cueillie, et fait ressentir ce que tu décris. Moi je dirais mission accomplie.
- Pascalita
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Re: Haïkus
@Miss souris, si, si, pardon de t'avoir fait douter ! J'avais bien pensé que vous aviez pensé ce que j'avais pensé. Et que ça avait donc marché.
Mais il s'est passé pour ce haïku (comme pour d'autres) ce qui se passe très souvent quand je me relis : je vois ce que je voulais faire et je vois l'écart avec ce que j'ai fait. Et je vois ce que la langue ne me permet pas plutôt que ce qu'elle permet.
Le lecteur doit faire ce chemin de transfert du sens, un chemin à rebours puisqu'il faut déconstruire le sens apparent, alors que je voudrais pouvoir, moi, aller moins loin, offrir un texte encore plus neutre, dont j'ai l'impression qu'il ouvrirait plus la suggestion.
Mais je crois que PointBlanc a raison :
Ps :
Merci encore !
Mais il s'est passé pour ce haïku (comme pour d'autres) ce qui se passe très souvent quand je me relis : je vois ce que je voulais faire et je vois l'écart avec ce que j'ai fait. Et je vois ce que la langue ne me permet pas plutôt que ce qu'elle permet.
Le lecteur doit faire ce chemin de transfert du sens, un chemin à rebours puisqu'il faut déconstruire le sens apparent, alors que je voudrais pouvoir, moi, aller moins loin, offrir un texte encore plus neutre, dont j'ai l'impression qu'il ouvrirait plus la suggestion.
Mais je crois que PointBlanc a raison :
et que l'effet est obtenu. La preuve.PointBlanc a écrit : ↑mar. 29 mars 2022 06:14 quand on écrit, en tout cas c'est ce qui se passe pour moi, on a très vite tendance à se défier du lecteur, à vouloir flécher son itinéraire
Ps :
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Re: Haïkus
C'est une excellente idée !Judith a écrit : ↑dim. 20 mars 2022 08:42 Il faudra qu'on refasse un renga, un de ces jours.
Si nous sommes déjà trois partants, est-ce qu'on organise ça ? Dimanche prochain ? Ou celui d'après ? Ou un autre jour
Re: Haïkus
Judith a écrit : ↑ven. 18 juin 2021 07:56 Feuillages fumants
Leurs couleurs après la pluie
Ressurgissent
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Re: Haïkus
Au creux d'un saule trogne
des esclaves vivent denses en transe
Miellée de printemps
des esclaves vivent denses en transe
Miellée de printemps
Regardez-les passer ! Eux, ce sont les sauvages. Ils vont où leur désir le veut, par-dessus monts, Et bois, et mers, et vents, et loin des esclavages. J. Richepin
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Re: Haïkus
wallcreeper a écrit : ↑ven. 15 avr. 2022 20:55 Au creux d'un saule trogne
des esclaves vivent denses en transe
Miellée de printemps
Hors-sujet
C'est curieux, quand je lis ce haïku, très intéressant par ailleurs, je ressens fortement quelque chose de masculin (pour résumer, j'aurais dit d'emblée qu'il a été écrit par un homme). Je me demande si d'autres parmi vous ont cette impression ? Je ne sais pas si c'est lié à l'emploi de certains mots (trogne, denses, esclaves) qui projettent en arrière-plan de mon inconscient une figure humaine dense et trapue, ou à autre chose, en tout cas c'est lié aux deux premiers vers, le troisième ne fait pas cette impression.
En tout cas, merci @wallcreeper de ce petit poème
En tout cas, merci @wallcreeper de ce petit poème
Quand on arrive au monde, la vie est déjà commencée. C'est pour ça qu'on ne comprend rien à l'histoire.
Natacha de Pontcharra
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Re: Haïkus
Hors-sujet
@GraineDeNana merci, content que cette association d'idées t'ait touchée.
C'est étonnant cette lecture que tu en as faite, je n'y vois pas d'expression d'une masculinité éventuelle (je dois la laisser transpirer alors ) mais plus une expression de puissance qui découle de ce contexte, une forme de transe tribale, cette énergie qui se dégage d'un groupe s'accordant face à un défi, une adversité !
Petit exemple visuel bien connu en illustration, je n'ai pas trouvé mieux pour illustrer : https://www.youtube.com/watch?v=J8J5Ig0qYIA
C'est étonnant cette lecture que tu en as faite, je n'y vois pas d'expression d'une masculinité éventuelle (je dois la laisser transpirer alors ) mais plus une expression de puissance qui découle de ce contexte, une forme de transe tribale, cette énergie qui se dégage d'un groupe s'accordant face à un défi, une adversité !
Petit exemple visuel bien connu en illustration, je n'ai pas trouvé mieux pour illustrer : https://www.youtube.com/watch?v=J8J5Ig0qYIA
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Re: Haïkus
Printemps soleil pâle
Noire paroi, gris nuage
accroché coincé
Noire paroi, gris nuage
accroché coincé
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Re: Haïkus
Soleil, blanc de ciel
Demi heure au clocher
Le vent lui, tendre
(Ah vous m'avez lancé...)
Demi heure au clocher
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Re: Haïkus
Au temps des lilas
s'enfuissent tubercules en terre
Un doryphore guette
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Un doryphore guette
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