[QALC] Prouver que la terre est ronde.

[baptiste]

Bonjour à tous,

Cette nuit j'aurais pu dormir vu que je bosse aujourd'hui, mais mon cerveau en à décidé autrement...

Bref j'ai passé ma nuit à chercher un argument, simple, compréhensible par n'importe qui, ne nécessitant ni calculs, ni outils et qui démontrerait de manière irréfutable que la terre est ronde (ou plutôt sphérique pour éviter les abus de langage, et sans rentrer dans les détails techniques genre aplatissement au pôles).

Et j'ai pas trouvé...

Bref si vous deviez démontrer que la terre est ronde à un candidat de téléréalité, à un pilier de bar, ou à un enfant (sans parler d'un platiste), quel argument utiliseriez vous ?

En considérant, bien sûr, qu'il à potentiellement un bagage scientifique nul et la mauvaise foi d'un politicien chevronné

[Jahroo]

Salut Baptiste,

Pour prouver que la Terre est ronde, je dirais : "Toutes les autres planètes sont sphériques quand ont les regardes dans un téléscope".
Ah zut, y a un outil... Je lui dirais peut-être alors de regarder la Lune ou le soleil en lui disant : "Tu vois tous les astres sont ronds donc la Terre aussi".

[Pascalita]

Je leur dirais que si des gens peuvent en faire le tour (en bateau notamment, c'est un exemple peu contestable, surtout sans escale), c'est qu'elle est forcément sphérique (ou ovoïde, mais pas plate).

Ce n'est certes pas un argument mathématique ou géométrique, mais ça me semble difficile à contredire. Ceci dit, franchement, je ne vois pas comment on peut soutenir que la Terre n'est pas sphérique.

[nemo]

Avec l'ombre de la terre sur la lune?
https://twitter.com/astropierre/status/ ... 5426225154
https://twitter.com/astropierre/status/ ... 9319589888

[Fu]

Hors-sujet

Sur la chaîne de Defakator, il y a une vidéo qui parle de ça et donne une ou plusieurs démonstrations, pas forcément les plus simples donc ne répondant pas à ta demande. Dans la conclusion (de celle-ci ou de la suivante, je ne sais plus), il a un point intéressant : les platistes sont moins intéressés par la vérité que par la position de rébellion que leur offre le fait d’être platiste, donc si on leur colle sous le nez la preuve irréfutable que la Terre est ronde, ils iront simplement chercher un autre cheval de bataille.

[Pascalita]

On pourrait envoyer les platistes vérifier ? À la rame et sans escale ? Enchaînés en rangs de trois et avec juste une barrique de choucroute dans la cale ?

[InMedio]

"Au fond, je crois que la Terre est ronde pour une seule bonne raison : quand on a fait le tour du monde, tout ce qu'on veut c'est être à la maison."

- Aurélien Cotentin dit Orelsan

[Fanetys]

On pourrait envoyer les platistes vérifier ? À la rame et sans escale ? Enchaînés en rangs de trois et avec juste une barrique de choucroute dans la cale ?

Il y en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes...
il veut prouver que la Terre est plate et meurt dans le crash de sa fusée

[Pascalita]

Il avait sûrement rangé la choucroute au mauvais endroit. Tsss.

Bon, pardon baptiste.

[Pataboul]

[sérieusement]
Peine perdue à mon avis... Une démonstration scientifique n'est ni nécessaire ni suffisante pour changer une croyance.

[Swinn]

J’utiliserai éventuellement l’image du mat d’un navire qui disparaît au fur et à mesure qu’il s’éloigne de nous.
C’est parce que la terre est sphérique que le navire semble « descendre » lorsqu’il est à l’horizon et qu’il finit par disparaître.

[Cog]

Face à des personnes qui ont une foi inébranlable en la platitude de la Terre, opposer un argument scientifique ne fonctionne pas (ils sont souvent persuadés que les scientifiques nous mentent).
Un autre argument, qui n'a rien de scientifique, serait peut-être de leur demander quel serait l'intérêt d'une majorité de personnes de démontrer sans cesse qu'elle est ronde. Quitte à être complotiste, il faut bien que le complot serve un intérêt quelconque... Et bien là, quel serait l'intérêt?
Ensuite, tu peux leur demander quelles sont les preuves qui les amènent à penser la Terre comme plate. Ça promet de bons moments
Après, j'ai bien peur que face à un tel acte de foi, la raison ne puisse pas grand chose... Peut-être faut il commencer par demander s'ils veulent en débattre ou s'ils n'entendront de toute façon aucun argument contraire (pour éviter de perdre son temps!).

[Brunehilde]

Oui c'est facile je sais...

[InMedio]

En fait c'est assez simple :
- les explications de la Terre plate ne sont que des explications. Elles justifient un fait après coup et ne prédisent rien correctement.

- la théorie standard n'est pas qu'on explication, c'est un modèle qui prédit correctement des phénomènes sans apporter trop d'explications supplémentaires

Et comme dirait Defakator, Les Saints Thomas sont ridicules dans le monde actuel : ils utilisent internet sans que personne ne leur ait démontré que ça fonctionne.

[O'Rêve]

Hors-sujet

Il y en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes...

Je peux pas résister https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU

[Fu]

Selon les platistes, est-ce que la Terre tourne ? Si elle ne tourne pas selon eux, ils peuvent s’amuser à reproduire l’expérience du pendule de Foucault.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pendule_de_Foucault

[GraineDeNana]

L'auteur de ce petit article très bien ficelé s'est posé la même question que toi !

Il apporte une dizaine de réponses très pertinentes et très simples dont la numéro 1 correspond à la proposition de @nemo de regarder l'ombre de la terre sur la Lune au moment d'une éclipse, la numéro 7 correspond à celle de @Swinn sur le mât du bateau qui s'éloigne mais la 8 me paraît plus efficace car on utilise une structure fixe (une très longue ligne haute tension sur le lac de Pontchartain) dont on a l'impression qu'elle s'incurve au bout, la numéro 9 à l'idée de @Jahroo de regarder les autres planètes qui sont sphériques.

J'aime bien l'idée numéro 3 qui consiste à téléphoner à un ami (qui ne fait donc pas partie du grand complot "la terre est ronde") habitant beaucoup plus à l'est (ou à l'ouest) pour noter à quelle heure le soleil se lève ou se couche, il semble qu'il y ait jusqu'à 30 minutes d'écart rien qu'entre Nantes et Strasbourg à certains saisons (en plus, ça permet de parler du fait que les téléphones portables fonctionnent grâce à des satellites qui sont en orbite autour de la Terre...).

https://www.cieletespace.fr/actualites/ ... -pas-plate

[InMedio]

J'en ajoute que j'ai trouvé dans le documentaire Netflix sur le sujet, expériences qui je le précise ont été réalisées par des membres de la FES (Flat Earth Society) pour tenter de prouver qu'elle est bien plate :

Sur un canal particulièrement plat en Californie ont été postés un photographe à un point A, et un mec tenant une lampe torche à un point B, tous deux au téléphone l'un avec l'autre, la nuit tombée pour bien voir le faisceau de ladite lampe. Ils sont loin, je n'ai plus les mesures en tête, mais ils sont bien éloignés de plusieurs kilomètres.

Bien. Entre ces deux points, il faut monter des panneaux opaques troués de telle sorte que, si la terre était plate, le faisceau du point B traverse les deux trous alignés pour arriver dans l'objectif (alignés aussi) de l'appareil photo en A.
Les gars font donc l'hypothèse suivante : si la Terre est plate, le faisceau sera visible si la lampe est portée à hauteur d'homme. Si la Terre est ronde, avec la courbure annoncée (les calculs sont faits pour que ça tombe comme ça), alors il faudra qu'en B le monsieur porte la lampe bien au dessus de sa tête pour qu'elle soit visible.

Alors ils font l'expérience et le documentaire se termine sur l'homme regardant l'appareil photo qui affiche soudain le petit point lumineux et dit "intéressant."

[TourneLune]

C'est marrant.... Moi je me dis que s'il était si évident que la Terre était ronde, sans moyen technique ou scientifique, l'être humain ne l'aurait pas crue plate pendant des millénaires et il n'y aurait pas eu de révolution à découvrir qu'elle était ronde.

Ça ne change rien à l'incohérence des platistes actuels dont les croyances sont basées sur bien autre chose que l'évidence quotidienne. On peut en rigoler -ou en pleurer- encore longtemps je pense

[GraineDeNana]

C'est marrant.... Moi je me dis que s'il était si évident que la Terre était ronde, sans moyen technique ou scientifique, l'être humain ne l'aurait pas crue plate pendant des millénaires et il n'y aurait pas eu de révolution à découvrir qu'elle était ronde.
Ça ne change rien à l'incohérence des platistes actuels dont les croyances sont basées sur bien autre chose que l'évidence quotidienne. On peut en rigoler -ou en pleurer- encore longtemps je pense

Je ne suis pas spécialiste du tout de la question mais il me semble que l'être humain a depuis très longtemps eu l'intuition que la Terre était sphérique, sans pouvoir le prouver.
Dans l'article Wikipédia ci-dessous on voit que Thalès de Millet pense que nous sommes sur un disque flottant sur un Océan infini, mais il a l'idée que cet océan recouvre une planète sphérique.
De même, les cartes très anciennes montrent des représentations limitées du monde, mais n'empêchent pas que leurs auteurs aient pu se limiter dans la représentation à ce qui leur paraissait certain sans préjuger de ce qu'ils imaginaient de plus vaste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Figure_de ... quit%C3%A9

Par exemple cette carte sumérienne, la plus ancienne connue (-2500 AvJC) est carrée, mais je ne suis pas persuadée que son auteur pensait que la Terre était un carré plat (ou peut-être que si ? ).

► Afficher le texte

carte sumérienne.jpg

Je suppose que @Judith peut nous éclairer sur le sujet

Cet autre article Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_la_Terre_plate
montre qu'à partir des Grecs le concept de Terre sphérique était acquis.
Il me semble que la notion révolutionnaire a plutôt été celle de la Terre qui tourne autour du Soleil ?

[Invité]

Je suppose que @Judith peut nous éclairer sur le sujet

Non, pas du tout. C'est effectivement un document connu, issu du vaste corpus de tablettes retrouvé à Nuzi (qui appartiennent au monde Houritte, une culture sur laquelle je crains qu'on ne sache pas grand chose, en partie parce que sa langue est encore en cours de déchiffrement par comparaison avec le hittite et l'akkadien, et sujette à controverses). Il est parfois présenté comme "la plus ancienne carte du monde", mais je conseillerais de se méfier de ce type de formule ronflante. Je ne saurais rien dire de plus.

[InMedio]

Il n'est pas très évident @TourneLune de savoir qui a cru que la Terre ait été plate à quel moment et pendant combien de temps, en dépit de quoi et pour quelles raisons.

Les autoproclamés modernes des XVe XVIe siècles en Europe Occidentale ont décrété une Antiquité "Âge d'Or" et pour se redorer eux-mêmes par la même occasion, ont volontiers noirci ce qu'ils ont eux-mêmes appelé le Moyen Âge, cet époque sombre où les gens étaient trop cons pour comprendre que la Terre est ronde contrairement à ce que racontent les Saintes Écritures.