Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

[TourneLune]

Donc aujourd'hui, j'ai voulu regarder notre cher premier ministre nous parler. Comme je n'ai pas la télé, j'ai dû aller sur le site de TF1.fr .
Et donc j'étais dans l'obligation, pour visionner le direct, de me créer un compte sur le site d'une chaîne privée.
Tout va bien.... Ben ils iront se faire voir, c'est quand même hyper choquant.

[Enuma]

Avertissement : [MODE complotisme et troisième degré ON/]
Ils ont annoncé le déconfinement pour le 11 mai, dont la date sera reportée essentiellement pour se donner du temps pour réfléchir au déconfinement, dont personne n'a la moindre idée de comment cela va se passer.

Ah mais je suis persuadée que c'est exactement ça qui se passe !

[Pataboul]

[mention]TourneLune[/mention] Moi je trouve ça bien, très bien: ça t'a évité de regarder TF1.
La conf de presse est diffusée sur youtube, TF1 n'a pas d'exclu là dessus.

[TourneLune]

où?
Bon j'ai trouvé le direct sur la chaine youtube de BFMTV..... C'est quand même tout aussi choquant...

[Jean-Louis]

Vincent Lindon s'exprime sur le covid 19 mais pas que :

https://youtu.be/EdZBZUN2t-4

[Pataboul]

Je suis déçu de voir que le zonage rouge/vert dont on parle tant n'est encore qu'une opération de com. A moins qu'un truc m'échappe, ça ne rend compte que d'une variation marginale sur les mesures de déconfinement: au 11 mai l'ouverture des parcs et jardins, au 18, celle des classes de collège.



édit: https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... es_1787381 pour l'aspect pas du tout scientifique des jolies cartes.

[TourneLune]

Covid et Nature: https://reporterre.net/Priver-les-Franc ... -l-absurde
Bon reporterre est très orienté "nature et écologie" mais sur ce coup je les trouve assez juste. Clairement à Paris, ils ne se rendent pas compte de l'absurdité des règles mises en place.

[dani]

Clairement à Paris, ils ne se rendent pas compte de l'absurdité des règles mises en place.

Vu de Suisse je t’avoue que vos règles étaient perçues comme du despotisme...ça s’arrange un peu, mais là, votre limite des 100km ... no comment !

A St-Julien, en France tout près de Genève, le maire avait décidé durant le confinement un couvre-feu a 21h

Les autres communes françaises environnantes n’ont pas suivi , forcément, c’était stupide, mais aux dires d’un ami tu avais intérêt à le respecter à St-Julien, sinon grosse amende ..... du pire délire, flippant vu de chez nous

[Pataboul]

Clairement à Paris, ils ne se rendent pas compte de l'absurdité des règles mises en place.

Vu de Suisse je t’avoue que vos règles étaient perçues comme du despotisme...

Les suisses sont de sales gauchistes!

[dani]

Clairement à Paris, ils ne se rendent pas compte de l'absurdité des règles mises en place.

Vu de Suisse je t’avoue que vos règles étaient perçues comme du despotisme...

Les suisses sont de sales gauchistes!

[mention]Pataboul[/mention] même dans mes rêves. les plus fous j’aurais jamais imaginé que les suisses puissent être traités de gauchistes (surtout par des français ), c’est un grand moment, tout arrive

[TourneLune]

C'est à dire que vu la taille de la Suisse par rapport à la France, la limite de 100 km n'aurait eu aucun intérêt en effet.
Pour le reste, c'est un peu la culture qui est en cause, le fameux Egalité, donc si on interdit d'aller dans les parcs à Paris, y a pas trop de raison de ne pas interdire d'aller sur les plages en Bretagne (surtout si lesdits parisiens s'y agglutinent ), les forêts des Vosges et les berges des rivières en Aveyron. Le coup des 100m de dénivelé, purée, y a un mec qui a bien dû réfléchir quelque part c'est beau... Comme on aime bien faire une loi dès qu'il y a un soucis, bah on a interdit toutes les plages, même les berges de l'Aveyron ou bien des endroits déserts.
Beaucoup de choses ont été décidées sous le coup de l'émotion et de l'urgence, je peux comprendre qu'elles ne soient pas nécessairement adaptées. Mais il me semble qu'après coup on a le temps de réfléchir et il n'y a pas trop de raisons que les gens fassent preuve de moins de bon sens en allant faire la queue au supermarché qu'en allant se balader en forêt.
Je pense aussi qu'il y a un truc qui leur a échappé, c'est que le "nécessaire" pendant une semaine, c'est pas le même que le "nécessaire" pendant 2 mois et que plein de choses qui n'est pas de l'ordre des besoins basiques vitaux ( manger et chier) est quand même nécessaire à un minimum d'équilibre...

Après le "despotisme" français ressenti en Suisse est sans doute à mettre en parallèle avec le côté "désobéissance et ralage" des français que vous avez beaucoup moins en Suisse. Après, la poule et l'oeuf.... Mais c'est certain qu'une règle idiote n'amène pas trop la confiance et le respect de la règle.

[dani]

Hors-sujet

Super intéressante ton analyse Tournelune, on n’a pas la même logique en effet d’une culture à l’autre... je respecte et prends note... d’ailleurs un forum comme le vôtre n’existerait pas en Suisse... votre France on l’aime tellement , malgré tous vos illogismes, râleries et compagnie, vous êtes uniques et irremplaçables

[Pascalita]

Hors-sujet

d’ailleurs un forum comme le vôtre n’existerait pas en Suisse...

Ah bon ?
Je connais assez bien la Suisse, et je n'aurais pas dit que nos différences culturelles allaient jusque là. Pourquoi tu penses ça ? Et tu veux dire même en Suisse romande ?

[Pataboul]

https://www.youtube.com/watch?v=0JA09O59qWY
Pourquoi voyons-nous des cons partout ? (horizon-gull)

La crise pandémique a profondément bouleversé nos habitudes, nous obligeant à modifier notre comportement, mais aussi notre regard, notre manière de juger les individus et les groupes. Nous avons pu nous-mêmes nous surprendre à porter des jugements parfois sévères à l’égard de nos pairs, tout du moins nous avons sans doute pu entendre ou lire des jugements sociaux peu tendre à l’égard d’individus pointés du doigts: “ceux-ci sont irresponsables”, “ceux-là sont stupides, cons”...
Dans cet épisode, nous allons interroger le jugement social en ce contexte de crise : comment formons-nous nos jugements sociaux ? Et surtout, pourquoi jugeons-nous les autres ? Quelles sont les fonctions du jugement social, qu’est-ce que cela peut nous apporter ?
A travers ces questionnements, nous verrons que le jugement social est perméable à différents biais: inférence spontanée des traits, erreurs d’attributions causales, biais d’échantillonnage, biais d’autocomplaisance, défense de la croyance en un monde juste….
Tout cela peut non seulement aboutir à des erreurs d’interprétations, mais plus encore, peut porter préjudice à nous-mêmes et aux autres.

J'y suis extrêmement sensible, pas seulement en temps d'épidémie, mais actuellement ça me heurte tous les jours. Parce que c'est devenu rare, quand une conversation sur l'épidémie se prolonge, de ne pas voir s'ouvrir un chapitre sur ces "cons" que sont les autres, quand ce n'est pas le sujet principal. Et parce que ça me semble terriblement absurde quand les évènements devraient au contraire appeler à plus de solidarité et de bienveillance.

Quelques articles ont appelé à un peu de modération, mais je n'en ai pas vu qui remonte à la racine du problème comme cette vidéo. J'espère que ce genre de contenu sera massivement partagé et compris.

[cherubim]

Je trouve cela très intéressant en effet [mention]Pataboul[/mention] . Et pas seulement dans le contexte du Covid.

[dani]

Hors-sujet

Hors-sujet

d’ailleurs un forum comme le vôtre n’existerait pas en Suisse...

Ah bon ?
Je connais assez bien la Suisse, et je n'aurais pas dit que nos différences culturelles allaient jusque là. Pourquoi tu penses ça ? Et tu veux dire même en Suisse romande ?

[mention]Pascalita[/mention] ta remarque m'a interpellée, car je sens bien que c'est juste une impression que je ne peux pas vraiment documenter. On a en Suisse, vrillé au coeur, un désir de "consensus", qui se manifeste à tous les niveaux. Les regards sur les postures différentes de la sienne propre sont en général plutôt ouverts et bienveillants si, en face, l'autre lâche aussi vite du lest.

Alors c'est bien agréable de manière générale et ça fonctionne plutôt bien au quotidien et en politique. Mais ça n'offre pas les meilleures bases pour des débats d'idées de fond qui nécessitent de vraiment "défendre" son morceau face à ceux qui défendent le leur. En France vous avez moins peur du conflit d'idées si celui-ci "s'aggrave". Culturellement nous n'avons pas non plus autant de philo dans nos études, et ces références de fond nous manquent parfois pour mettre nos idées et réflexions en perspective. Finalement, ça donne un résultat consensuel un peu mou..... voir même un peu agaçant ;-)

Sur ce forum j'ai donc l'impression d'avoir "grandi" ces dernières années, de mieux vivre le conflit d'idées, puis aujourd'hui de le suggérer de plus en plus aux étudiants qui y prennent plaisir après un moment d'étonnement (voire d'inquiétude .... avant de voir que je ne vais pas leur voler dans les plumes !). Et c'est addictif je trouve, intellectuellement c'est nourrissant.

Mais, en répondant, je ne sais pas au fond si je parle de "moi" ou des "suisses"

[Enuma]

Pour ceux que le sujet intéresse, voici des liens vers des conférences données dans le cadre de l’université populaire de Marseille par Etienne Decroly qui est virologue et travaille sur les coronavirus depuis plusieurs années et Jacques van Helden u de ses collaborateurs.

• Covid-19 : approches scientifiques et enjeux sociétaux #1. Virologie moléculaire

<https://www.youtube.com/watch?v=HY3nFYR84V0>

• Covid-19: approches scientifiques et enjeux sociétaux #2. Origines de SARS-CoV-2 (Jacques van Helden)

<https://www.youtube.com/watch?v=13cQTG5lhLk&t=3468s>

• COVID-19 : stratégies vaccinales et variants– Etienne Decroly – Webinaire,

<https://www.youtube.com/watch?v=SbcNOKQnhIs&t=313s>

[Cyrielle]

Bonjour,
je partage l'intervention sur Inter de Arnaud Fontanet, qui est toujours clair, sans détour ni langue de bois... et garde sa posture scientifique !
Donc c'est difficile pour lui de dire s'il faut être 4 ou 12 à un réveillon : ça c'est une prescription de gourou ou de politique. On entend bien qu'il est lui aussi un peu lassé de cette épidémie à rebondissements.
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... ajlgbgnhJk
Bref, ça me fait du bien de l'entendre en rentrant d'une nuit de m. où j'ai été confrontée au marasme. Prenez soin de vous, car je crains que l'hôpital ne soit plus en état de soigner qui que ce soit, covid ou pas.

[Nelle]

Merci pour le lien@Cyrielle, et prends bien soin de toi aussi

[sanders]

Merci Cyrielle, courage et force pour toi et tes collègues (même si je sais que vous en avez beaucoup, la preuve vous êtes toujours là alors que bon ...).

[Holi]

Prenez soin de vous, car je crains que l'hôpital ne soit plus en état de soigner qui que ce soit, covid ou pas.

C'est dramatique
Prends soin de toi aussi.

[Legion]

Un petit mot ici, car j'ai été absent pendant plus de deux semaines, à cause d'une infection covid.
Ma fille a chopé la maladie, je présume à l'école, avant de me la transmettre. 14 jours de confinement, c'était assez long... Nous n'avons pas eu de formes graves. Heureusement car je ne sais pas du tout comment cela aurait pu se passer pour la petite autrement, sa mère est diabétique : hors de question qu'elle la récupère étant à risque.

J'ai longtemps considéré la covid comme une grosse grippe, mais les effets neurologiques (en tout cas sur la mutation "delta") sont assez perceptibles (vertiges, hésitation principalement) et je ressens un état dépressif qui m'a frappé quand j'ai songé un moment à rester dans mon lit pour pleurer, avant de me demander pourquoi je ferai une chose pareille alors qu'il me suffit de me lever et commencer la journée.

Je n'ai pas pris de traitement, j'ai eu 3-4 jours de fièvre, puis environ une semaine de fatigue où j'ai passé la moitié de la journée au lit. Le plus dur, c'est d'avoir la gamine qui chantonne et joue autour de moi alors que je suis en PLS.

		Message de la jardinerie : Message édité pour suppression d'indications médicales inopportunes.

[Napirisha]

Contente que tu ailles mieux
En revanche, on évite vraiment de conseiller des médicaments sans prescription médicale ici, même si on a des échos positifs.

[Fanetys]

@Legion je ne comprends pas bien ton objectif ? Tu nous donnes la posologie d'un médicament non recommandé pour traiter le covid en l'état actuel de la recherche ? Traitement que tu n'as pas pris toi-même d'ailleurs... Je trouve cela plutôt dangereux, comme démarche. Et si nous faisions confiance à nos médecins, plutôt que de nous improviser infectiologue ?
Bon rétablissement !

Edit : doublée par Napi !

[Invité]

Bonjour,

c'est un peu une bouteille à la mer, comment faites-vous pour gérer les fêtes qui approchent ? J'ai la chance de ne pas avoir une famille anti-vax, et pourtant quand j'ai proposé que les personnes (nombreuses, nous serons près de 20), même vaccinées, se fassent tester pour le grand repas familial de Noel la réaction a été négative sinon hostile. Pourtant au regard de l'évolution sanitaire, des données statistiques il me paraît important de faire ce geste simple. C'est vrai qu'il est difficile (voire impossible) de trouver des auto-tests en ce moment, mais il est encore possible de prendre RV pour un test anti-génique et en plus c'est remboursé pour les vaccinés. Je m'interroge (...).

Comment faites-vous de votre côté, comment abordez-vous la chose ? je suis peut-être trop anxieux de la situation mais je crains que le personnel hospitalier trinque dans les semaines à venir, et ce ne sera pas avec du champagne.