[QALC] Créer son site internet

[Pascalita]

Il faudrait que je rafraîchisse ma page internet pro, qui avait été faite il y a pas loin de dix ans par un passionné d'informatique, de programmation et de logiciels libres, complètement réfractaire aux grands gourous commerciaux. La page est donc ancienne, nécessite des mises à jour, et je n'ai pas les connaissances pour gérer la programmation (en CSS, d'après mes souvenirs, comprenne qui pourra), ni le courage et la patience d'apprendre tout ça (j'avais un peu suivi au moment de la conception, mais depuis... ).

J'ai donc pensé à utiliser un modèle tout fait. Ma QALC : avez-vous des suggestions et des conseils ?
Merci d'avance !

[Napirisha]

Demander à [mention]pixelvois[/mention] ?

[TourneLune]

WordPress, un moteur de blog à la base mais qui aujourd'hui fait tourner énormément de sites.
L'avantage c'est qu'il y a une grosse communauté avec bcp de plugin gratuits et payants.
L'inconvénient c'est qu'etant répandu il est souvent l'objet d'attaques. Généralement c'est ton hébergeur qui gère.

Ici tu as adulte-surdoue.org qui tourne là dessus mais j'en ai d'autres. Ensuite tu choisis un thème graphique, là aussi bcp de diversité, entre le basique gratuit et les pro payants genre élégant themes.

Coder depuis 0, c'est chiant pour rien. Faut vraiment aimer ça....

[blue hedgehog]

En effet Wordpress est une option, comme Drupal d'ailleurs, pour le site de mes parents, qui souhaitaient un truc simple genre drag drop, publish, j'ai utilisé wix. Du coup pas de maintenance sécurité, pas de code, possibilité de changer la page depuis n'importe quel ordinateur,
Et une facture chaque année.

[Invité]

Moi j’ai jamais été attaquée sous WordPress, en 6 ans. J’en suis contente.

[pixelvois]

Je rejoins globalement mes camarades, à savoir :

Coder depuis 0, c'est chiant pour rien. Faut vraiment aimer ça....

... même si je reformulerais plutôt : faut vraiment aimer ça (ou avoir l'envie de s'y plonger -- tant qu'on a pas essayé, difficile de dire si on va aimer -- mais tu ne sembles pas être dans cette disposition ) pour que cela ne soit pas chiant (mais c'pas pour rien : faut juste savoir ce qu'on veut et ce dont on a besoin concrètement)

WordPress, un moteur de blog à la base mais qui aujourd'hui fait tourner énormément de sites.
L'avantage c'est qu'il y a une grosse communauté avec bcp de plugin gratuits et payants.
L'inconvénient c'est qu'etant répandu il est souvent l'objet d'attaques. Généralement c'est ton hébergeur qui gère.

Ici tu as adulte-surdoue.org qui tourne là dessus mais j'en ai d'autres. Ensuite tu choisis un thème graphique, là aussi bcp de diversité, entre le basique gratuit et les pro payants genre élégant themes.

En effet Wordpress est une option, comme Drupal d'ailleurs, pour le site de mes parents, qui souhaitaient un truc simple genre drag drop, publish, j'ai utilisé wix. Du coup pas de maintenance sécurité, pas de code, possibilité de changer la page depuis n'importe quel ordinateur,
Et une facture chaque année.

Les moteurs de blog ou CMS (Content Management System ou gestionnaire de contenu -- type Wordpress/Drupal) sont une solution intermédiaire entre "coder depuis 0" et les sites du type Wix (ou Webself -- la plupart des hébergeurs proposent aussi leurs solutions plus ou moins équivalentes, mais eux se sont spécialisés dans ce service, et proposent aussi des solutions de référencement*... moyennant finance) qui proposent quasiment de créer un site / des pages en se contentant d'un éditeur (relativement) simplifié de type "drag, drop, publish". L'avantage des premiers, c'est qu'ils te laissent plus de maîtrise sur ce que tu peux faire (mais moins que de coder tout toi-même -- ou de faire coder); l'inconvénient, c'est qu'il faut quand même mettre plus ou moins les mains dans le cambouis (plus que pour les Wix-Webself) selon les besoins (pour la plupart des besoins, ça reste du classique, et on peut espérer que les briques prêtes à l'emploi soit suffisantes).

Moi j’ai jamais été attaquée sous WordPress, en 6 ans. J’en suis contente.

La sécurité commence à être un problème surtout si on veut faire tout vraiment depuis zéro. Ou si on publie un site relativement sensible. Tant qu'il s'agit d'un site type vitrine/blog, y'a pas vraiment de raisons de se retrouver être la cible d'attaquants, à part pas de chance. Et que ce soit des Wordpress/Drupal, ou des Wix/Webself, la sécurité n'est pas vraiment l'affaire des utilisateurs (dans le premier cas, faut juste tenir à jour les versions du moteur pour combler les éventuelles -- voire inévitables -- failles de sécurité, dans le second, ce sont les prestataires du service qui s'occupent de ça sur leur propre moteur -- qui restent des CMS aussi, mais "propriétaires" et moins ouverts).


La question primordiale, c'est de savoir quel type de site tu as, ou tu voudrais avoir : juste une vitrine ? ou plutôt un site de e-commerce ?
Et dans tous les cas, il reste une autre solution : trouver un webmaster/informaticien pour reprendre plus ou moins en profondeur l'existant, voir pour l'entrenir (selon ton besoin de fréquence de mise à jour : c'est ponctuel le rafraîchissement requis ? ou tu aurais besoin de faire des mises à jours du contenu régulièrement ?)

N'hésite pas à me contacter par mp si tu veux qu'on se penche plus profondément sur la question (genre pour que je puisse jeter un oeil à l'existant sans divulguer ici publiquement l'adresse de ton site )

---

* le référencement, ce sont des techniques pour apparaître dans les moteurs de recherche, et pour être "bien" classé : en tous cas, c'est ce qu'ils cherchent à vendre, et on est en droit d'espérer qu'ils ont une certaine efficacité (m'enfin, y'a sûrement des loustics qui survendent ce qu'ils sont capable de faire effectivement -- c'est du business avant tout -- voir des trucs à la limite de l'arnaque, si ce n'est carrément foireux ^^).
De ce côté là, c'est pas mon domaine du tout : on peut néanmoins en discuter techniquement un peu plus, à commencer par le soucis c'est que les règles que suivent les moteurs de recherche pour "classer" les résultats changent régulièrement (à cause des petits malins qui cherchent en permanence à les manipuler pour apparaître en premier dans les recherches : résultat, c'est une jungle commerciale bien complexe et pourrie, et le moyen le plus efficace reste de payer les moteurs de recherches eux-mêmes pour apparaître en lien "commerciaux").
Cela dit, dans ton cas, ton site existant déjà depuis au moins une dizaine d'année, tu ne devrais pas avoir un gros besoin de ce côté là (à moins que tu ne sois pas satisfaite du tout de ce que donnent les recherches concernant ton activité -- en gros que y'ait beaucoup de concurrence en terme de sites web concernant ton secteur).

[Louise]

Wordpress, j'y trouve mon bonheur, y'a quelques possibilités de personnalisation, ou pas du tout, selon les envies, et vraiment vraiment, on est TRES bien référencé. POur pas très cher, tu peux même y ajouter des modules de vente en ligne.
En terme de stratégie de contenu, les blogs et les sites, ça ne vit plus trop, donc la plupart sont une simple vitrine statique / esthétique avec des infos relativement basiques qui changent peu. Vaut mieux rien qu'un vieux truc moche qui risque de te faire du déficit d'image. Mais aujourd'hui pour gratuit, y'a possibilité de trucs jolis et basiques. Pour les actus et l'animation de réseau ou de communauté, une page facebook, c'est pratique, tu peux programmer des publications et ma foi bien référencé aussi...
Après faut voir si ça colle avec ta cible, mais bon, la ménagère de plus de 25 ans et de moins de 50, en général avec un site et une page FB tu tapes dedans hein... (pardon, j'ai fait du marketing dans une autre vie )

[Pascalita]

Merci beaucoup pour vos réponses, et merci pour ta proposition, [mention]pixelvois[/mention] !

Je me rends compte en vous lisant que je n'ai pas fourni tous les éléments :

- Il ne s'agit pas d'un site de e-commerce mais juste d'une vitrine sur laquelle on trouve mes prestations, mes tarifs et mes coordonnées.
- Les mises à jour concernent actuellement les coordonnées, mais par la suite les tarifs principalement (voire exclusivement), et pas trop souvent...
- Mon hébergeur actuel ne propose pas de service de création de site/blog mais si je peux éviter d'en changer, ça m'arrangerait.
- Je ne suis pas réfractaire à mettre un peu les mains dans le cambouis (ça permet aussi d'apprendre quelque chose, et de comprendre un minimum) mais je me connais, je lâche vite l'affaire si c'est trop laborieux.

Je vais donc commencer par regarder WordPress, Drupal et Wix et réfléchir un peu.
Mais déjà un grand merci !

[pixelvois]

Ah, bé j'étais en train de compléter / commenter la réponse de Louise :

Wordpress, j'y trouve mon bonheur, y'a quelques possibilités de personnalisation, ou pas du tout, selon les envies, et vraiment vraiment, on est TRES bien référencé.

En fait, il y a deux cas d'utilisation de Wordpress : la plateforme qui gère des comptes et qui tient lieu d'hébergeur, ou le moteur que tu héberges où tu le souhaites (un logiciel que tu installes, généralement en un clic ou préinstallé, chez l'hébergeur que tu veux)... dans le premier cas, oui c'est très bien référencé, parce que c'est juste des sous pages d'un gros site lui-même très bien référencé (et depuis longtemps), sous réserve de passer par une adresse qui ne soit pas personnalisée (un nom de domaine à toi, genre "adulte-surdoue.fr" plutôt que du genre "forumactif.fr/adulte-surdoue" -- je dis un peu n'importe quoi, pour l'exemple : je ne sais pas exactement quel format on les adresses dans le cas de "forumactif", mais c'est le principe d'une plateforme qui propose l'utilisation du moteur de forum PhpBB sur un principe équivalent); sinon, le référencement n'est en aucun cas lié à l'utilisation du moteur lui-même ^^ (Je pars du principe que Pascalita as déjà son site, son hébergement et un nom de domaine associé, comme le suppose le titre du sujet "créer son site internet" : sinon en effet, en terme de marketing/publicité, une page Facebook c'est aussi un moyen, mais ce n'est pas à proprement parler un "site internet" -- ça s'apparente plus à un encart dans un journal / un emplacement publicitaire, qu'à sa propre vitrine / son propre magasin).

- Mon hébergeur actuel ne propose pas de service de création de site/blog mais si je peux éviter d'en changer, ça m'arrangerait.

En effet, comme tu as contracté ton hébergement y'a un moment déjà, il est bien possible que tu ne bénéficies actuellement pas des services qui sont proposés assez classiquement aujourd'hui... cela dit, sans en changer, il est sûrement possible de faire évoluer ton contrat pour en bénéficier, de même que la gestion du nom de domaine est nécessairement transférable et/ou gérable avec un autre hébergeur si besoin

A part ça, comme je l'imaginais, tes besoins restent très basiques, et la reprise/lifting de ton actuel site (qui semble donc être un site dit "statique" -- voir mon sujet sur le développement web tout azimut pour plus d'info ) ne devrait pas nécessiter un énorme travail pour quelqu'un qui le reprendrait ou le recréerait (si comme je l'imagine il s'agit juste de quelques pages HTML/CSS à rafraichir -- et a priori a minima a passer en HTML 5 -- avec au pire quelques tout petits scripts cosmétiques, mais pas de gestion côté serveur type PHP).

► Afficher le texte

Dans le cas du site que je montre dans ledit sujet ci-dessus, l'idée à terme est de le faire évoluer un jour vers une sorte de CMS simplifié et très personnalisé pour utilisateurs "incompétants" et/ou relativement réfractaires à internet et ses techniques, pour lesquels y'aurait besoin d'être secondé même dans l'utilisation d'un Wix/Webself (J'insiste sur Webself parce que j'avais comparé quelqu'unes des éditeurs des offres de ce genre disponibles y'a deux ans pour ma soeur, et je l'avais finalement orienté sur celui qui m'était apparu comme le plus accessible -- ce qui n'a pas empêché que je mette un peu les mains dans le cambouis pour lui personaliser dans la mesure du possible et un peu plus que les trames/modèles disponibles en standard -- sachant qu'au final ça reste très personnel comme choix, et que d'aucun pourraient en préférer un autre, et que tous en principe proposent du gratuit limité permettant de tester et voir ce qu'il en est et comment on les sent a minima -- dans le cas de Webself et probablement des autres, il s'agirait de tranférer la gestion de ton actuel nom de domaine chez eux, et de résilier ton hébergement actuel)... Dans l'absolu je pourrais te proposer mes services, mais pas avec un produit actuellement fini; en revanche, ça pourrait se passer en plusieurs temps, comme ce que j'ai proposé à mes potes : l'équivalent d'un site statique dans un premier temps, et plus tard une éventuelle évolution vers un truc que tu pourrais auto-gérer très simplement car complètement personnalisé dans ce qu'il est possible de mettre à jour (seulement le contenu, et pas la forme, pour limiter le mélange des pinceaux). Mais cette dernière évolution demandera un certain temps de développement que je n'ose pas trop promettre (je m'en sais capable dans l'absolu, mais je ne suis pas sûr d'avoir la disponibilité économico-temporelle de mener à bout ce projet )

J'ai vu que j'avais une notification de mp de ta part : je vais voir de ce pas

[Louise]

Ah bin j'ai testé les deux pour wordpress, y compris la version avec un nom de domaine à moi, et les deux m'ont bien référencée. Après, je rédige beaucoup de contenu, et sur des trucs plutôt pointus, donc peu de concurrence de référencement, cela joue sûrement.

[Mélo]

Bonsoir,
Je viens m'incruster dans votre sujet afin d'avoir des conseils.

J'ai regardé un peu les différents sites que vous proposez pour créer un site internet et je ne sais pas vraiment s'ils vont répondre à mon besoin.
J'aimerai créer un site qui permet de mettre en lien des personnes.

- Une personne qui proposent un service
- Une personne qui cherchent un service

Cela implique donc la possibilité de déposer une annonce avec ses coordonnées - visibles uniquement par les "membres", "abonnés"... et pouvoir partager des renseignements, des informations... avec certains (ou non).

Oui! présenté ainsi, cela semble vu et revu! Mais c'est pour des services particuliers (pas de sexe!) pour enfants ou jeunes adultes.

Bref! Est-il possible de créer un tel site sur WordPress, Drupal ou Wix?
Faut-il passer directement à une version payante?

Je vous avoue que je flippe un peu de me lancer seule... Je ne suis pas commerciale, pas informaticienne... Mais je pense que je répond à un besoin pour une certaine population "oubliée". Et il est vraiment nécessaire qu'il soit professionnel, confidentiel au minimum et facile d'utilisation.

Bonne soirée

[pixelvois]

Est-il possible de créer un tel site sur WordPress, Drupal ou Wix?

Avec Wix, ce serait très surprenant que cela soit possible.
Avec Drupal, ce serait assez étonnant que cela ne le soit pas.
Avec WordPress, sûrement.

Et de toutes façons, entre Drupal et WordPress, en tant que "pas informaticienne", la question ne se pose pas : WordPress sans hésitation... Drupal serait certainement bien plus complexe à prendre en main (ce qui ne veut pas dire pour autant que ce sera un jeu d'enfant avec le premier ^^)

Faut-il passer directement à une version payante?

Un nom de domaine et l'hébergement, a minima le seront (surtout si tu veux "qu'il soit professionnel", donc qu'il supporte un minimum de trafic par exemple -- cela dit les prix ne sont pas non plus nécessairement exhorbitants, dans la mesure où tu ne vas pas chercher à faire un énorme site avec des milliers de membres/visiteurs : à titre d'exemple, le forum ne représente pas un coût énorme et supporte un certain traffic, mais ne serait pas viable sur des hébergeurs gratuits ou même premier prix)... à part ça, WordPress ou Drupal sont gratuit à la base : au moins le premier peut avoir éventuellement des extensions/options payantes il me semble (mais je suis -- très -- loin d'être un spécialiste/connaisseur de ces outils, en revanche je maîtrise pas mal la technologie derrière, ce qui me permet de te répondre dans les grandes lignes). Je gage cependant que tu dois pouvoir te débrouiller avec ce qui est disponible gratuitement.

Je vous avoue que je flippe un peu de me lancer seule...

Faut essayer (c'est sûr que ce n'est pas moi qui vais te tenir la main), et à défaut trouver des partenaires (ne serait-ce que d'apprentissage : l'émulation c'est souvent efficace et permet de reprendre plus facilement du poil de la bête quand on a un coup de mou ). Mais...

Et il est vraiment nécessaire qu'il soit professionnel, confidentiel au minimum et facile d'utilisation.

... sans vouloir te faire peur ou te décourager, outre l'aspect techniquement informatique qu'il va te falloir appréhender (j'imagine, d'après ce que tu as écris, que tu vas partir de zéro ou presque), ça suppose aussi que tu fasses preuve d'un minimum de talent pour l'aspect visuel et ergonomique, même si (pour te rassurer a contrario) tu devrais trouver des modèles de bases prêtes à l'emploi pour faire potentiellement du correct jusqu'à du très sérieux (tout dépend aussi de tes capacités et du niveau de "professionnalisme" que tu attends) : difficile de dire comme ça a priori si c'est réaliste ou pas

[TourneLune]

Avec WordPress il y a des plug-ins de petites annonces qui peuvent peut-être le faire. L'inconvénient c'est que c'est vite pris d'asseau par le spam.

Mais si tu veux un truc vraiment pro, je pense que ce que tu cherches est assez complexe pour devoir passer par des gens dont c'est le métier.
Cela dépend grandement du niveau d'exigence que tu as sur le produit fini.

[Joemanix]

Etant dans le métier (enfin pas le web à proprement parler), et ayant créé un certain nombre de site (à titre personnel ou pour des amis). Je confirme ce qui a été dit. A savoir que WordPress est un bon candidat mais potentiellement fragile niveau confidentialité / spam / attaque par des bots, etc... Il y a énormément de failles (comme 99,99% des logiciels). Si, sur ton site, tu dois garder des données type CB par exemple => Pas bien.

En revanche, les nombreux plugins te permettrons de faire plus ou moins ce que tu veux.

Pour le coût : je confirme également qu'à minima tu dois payer pour le nom de domaine (surtout pour protéger ton identité en tant que titulaire => voir whois). Et pour l'hébergement, il y a toujours des formules évolutives. Si ton site rencontre un vive succès tu peux passer à des versions d’hébergement plus conséquente (comme le prix d'ailleurs).

Enfin, concernant l'aspect graphique, au delà des nombreux thèmes disponibles (de gratuit à très cher), tu pourras, si le cœur t'en dis, faire ton propre style.

Pour conclure: oui, WordPress est surement un outil à retenir si pas si sensible que ça, sinon passer par des "spécialistes", mais ce n'est pas le même prix.

[pixelvois]

potentiellement fragile niveau confidentialité / spam / attaque par des bots, etc... Il y a énormément de failles (comme 99,99% des logiciels). Si, sur ton site, tu dois garder des données type CB par exemple => Pas bien.

Garder des données de CB, c'est pas bien en soi...
Garder des données en général, c'est pas cool ^^
En particulier des données "personnelles" autres que les infos nécessaires pour s'identifier : nom d'utilisateur (pseudo) et mot de passe (la seule donnée "sensible" acceptable AMHA -- qui ne devrait jamais être conservé "en clair", ce qui me surprendrait que WordPress ne fasse pas par défaut, vu que c'est la base de la sécurité ).

Après, y'a les histoires de connexion via les comptes sociaux et consort : c'est sûr c'est à la mode, et d'une certaine manière on simplifie la vie de l'utilisateur (du moins on lui laisse croire) et on attire un peu plus facilement le chaland... mais au prix d'une sécurité peu ou prou amoindrie (j'aurais tendance à penser plus que moins)

WordPress est surement un outil à retenir si pas si sensible que ça, sinon passer par des "spécialistes", mais ce n'est pas le même prix.

Et même en y mettant le prix, ce n'est pas garanti que ce soit bien fait d'un point de vue "sécurité"... En fait, par essence, c'est impossible : internet n'a jamais été conçu dans ce sens, et les pirates auront toujours une longueur d'avance sur les techniques pour sécuriser. Au bout du compte, c'est un peu comme IRL : tu peux ralentir l'effraction d'un cambrioleur dans une certaine mesure, mais s'il veut entrer dans ta maison (ou même dans des lieux hyper sécurisés), il ne mettra jamais très longtemps (quitte à y mettre les moyens si le jeu en vaut la chandelle)... La seule solution relativement efficace, c'est d'avoir les moyens humains et matériel (et donc financiers) d'être en surveillance permanente (en se remettant à jour régulièrement) à la hauteur (voire au-delà) de ce que tu veux protéger.

Cela implique donc la possibilité de déposer une annonce avec ses coordonnées - visibles uniquement par les "membres", "abonnés"... et pouvoir partager des renseignements, des informations... avec certains (ou non).

Les coordonnées, faut les réduire au strict nécessaire (numéro de téléphone -- qui reste piratable/écoutable et donc pas complètement sûr non plus ), par messagerie privée (qui sera souvent plus sécurisée qu'un email, ou à défaut rarement moins), car évidemment pour mettre les gens en relation IRL y'a inévitablement un moment où il faudra s'échanger des informations "sensibles". Mais la "sécurité" qui doit aller avec n'est pas tant de ton ressort d'ailleurs, que de celui des utilisateurs. A la limite, plus tu chercheras à les rassurer en mettant en place des solutions de sécurisation (pire, de simplification), et plus tu les tromperas en leur laissant croire qu'ils ne prennent pas de risques et n'ont pas une grande part de responsabilité dans le choix des informations sensibles qu'ils communiquent Ce sera toujours plus formateur et probalement plus efficace d'informer (et de rappeler sans cesses) qu'il faut faire attention à ce qu'on communique par les voies de l'autoroute de l'information numérique

[Mélo]

Merci beaucoup pour tous vos conseils. Je vais donc m'orienter vers WordPress et chercher autour de moi des connaissances pour m'aider à réaliser mon site.
Il n'y a pas utilité d'échanger d'information bancaire. Donc pas besoin de les enregistrés sur le site que je souhaite créer.
Maintenant j'ai plus qu'à me lancer