Surdoué mais pas trop : le club des 130

[sann]

Merci pour ta réponse, et d'avoir mis en évidence ces termes révélateurs.

Clairement, il y a un côté narcissique à tout ça. L'envie d'avoir "quelque chose en plus", une béquille pour l'ego en cas de chute.
Et c'est paradoxal, car je n'ai jamais mis en avant cette performance pour juger autrui. Je n'aime pas trop parler de valeur des individus, mais si je devais juger, ce serait avant tout sur la gentillesse, et plus généralement l'éthique.
Mais comme tu dis, c'est quelque chose qu'on nous a mis dans le crâne (à l'école, au travail, etc).
Alors c'est là, et il faut composer avec.

En tout cas encore merci, tu m'as rappelé ce qui était essentiel pour moi

[Wal]

Mais selon lui, aucun doute sur la surdouance, beaucoup de caractéristiques sont là, même la fameuse pensée arboricole (joke), alors que je n'en avais pas conscience (aujourd'hui j'vois à peu près ce que c'est mais pas trop non plus quand même).

Et pour la pensée en arborescence, scientifiquement, ça ne repose pas sur grand chose, alors le fait d'avoir du mal à se représenter le truc n'est pas inquiétant en soi !

Ce qui est inquiétant, par contre, c'est que certains psys osent encore se référer à ce machin.

Si ça t'intéresse, Sann, regarde ce lien qui te permettra d'en savoir plus sur la "pensée arborescente":
livres-articles/pseudoscience-des-surdo ... t8194.html

Voilà, aucun sens. C'est le sentiment que j'ai de tout ça en ce moment. J'ai l'impression d'avoir poursuivi un vulgaire mirage. Et je me rends compte que je ne sais absolument pas ce que signifie cette notion de surdouance. Tout au plus un chiffre auquel je ne trouve pas tellement de signification, ni de valeur (mais je crois reconnaître la voix de mon ego).
Bref, en définitive, je crois que ça reste une merveilleuse opportunité de se mettre en situation critique, où l'on peut tranquillement observer ses réactions, mécanismes de défense, souvent plus ridicules les uns que les autres.

Tu as déjà compris l'essentiel, à mon avis!

[sann]

Merci pour le lien
L'idée d'une pensée qui part tout simplement dans tous les sens m'apparaît déjà plus cohérente
En fait, je croyais que cela signifiait que tout se passait en mode "traitement parallélisé", avec des idées simultanées ET conscientisées, croissant de manière exponentielle. Et je me sentais assez loin de ça
J'avais aussi entendu une chose intéressante dans une conférence, ou une psychologue expliquait que les enfants "surdoués" parvenaient difficilement à justifier leurs réponses à cause de leur "pensée arborescente". Et effectivement j'avais horreur de ça. Tout paraissait beaucoup plus simple avant.
Mais bon, aujourd'hui c'est le cadet de mes soucis

[enufsed]

Je rejoins ce jour le club des diag+ avec un point du jury.

ICV : 145
IRP : 118
IMT : 117
IVT : 105

Gentiment hétérogène, avec un QIT à 129, mais la dame m'a dit que le HPI était indiscutable (c'est écrit sur le rapport et elle a prononcé le mot "surdoué" après m'avoir aimablement écouté déballer ma théorie du cancre qui s'ignore). La seule chose qui m'importait c'était l'ICV tant la chose littéraire me travaille depuis tout môme. J'ai fait un magnifique 9/20 sur le code, et j'avoue que je suis fier de ne pas faire correctement ce que n'importe quel ordinateur peut traiter à ma place.
Un peu surpris par certains résultats aux autres tests (puzzles à 14 alors que je pensais avoir tout réussi, mémoire des chiffres à 13 alors que je n'avais planté a priori qu'une suite), mais la psy a pointé un manque de concentration et pas mal de sabordage, j'ai donc manqué des choses sans pourtant jamais vraiment ressentir la difficulté.

Visiblement je ne me suis pas trompé en faisant philo, en reprenant cette année les lettres modernes et je ne suis peut-être pas si illégitime dans mes désirs d'écriture.
Peut-être vais-je aussi apprendre à ne plus me sentir coupable à chaque malentendu, et apparemment j'ai un gros gros problème quand il s'agit d'entendre les mots positifs qui me sont adressés, disons que je transmute la bienveillance qui m'est envoyée en véritable paquet de m**de. Je crois qu'il va falloir creuser dans cette direction.

Je me suis tout de même autorisé une de mes bouteilles de chablis grand cru pour cette occasion.
Voilà, pas encore chialé, mais ça va bien finir par venir

[sann]

Bienvenue au club !

Pour les résultats, il ne faut pas trop les prendre au pied de la lettre. Ils ne révèlent que ta capacité et/ou ta volonté à solliciter ton potentiel ce jour là. J'irais presque jusqu'à dire que la théorie du chaos s'y applique (oui oui je sais j'exagère...)

Et concernant la surdouance, il y a un piège dans lequel il peut-être facile de tomber: oublier le diagnostic du psy et redéfinir ce terme sur la base d'opinions personnelles (des caractéristiques dans lesquelles on ne se retrouve pas tant que ça, par exemple). Le cas échéant, c'est à n'en point douter un indicateur intéressant sur l'importance que tu y accordes.

N'hésite pas à nous donner des nouvelles en tout cas, et bonne digestion, comme on a coutume de dire ici

[DelphineS]

Bonjour,

J’ai découvert ce topic hier soir, et l’ai lu en attendant de voir si ma présentation était validée.

Un énorme merci à celui qui a lancé ce sujet car il semble indéniable que nous sommes nombreux à faire passer le chiffre avant la conclusion du professionnel, ce fût également mon cas. Et pour tout vous dire, cela fait trois ans (depuis la passation du WAIS) que je tente de me convaincre que je n’ai rien de différent des autres : ce n’est qu’en lisant l’intégralité du topic hier soir que je me suis dit : « Bon sang, mais au final oui, la conclusion de mon bilan était bien positive ! » Comme si cette donnée avait finit par m’échapper et que le doute et le chiffre avaient pris le dessus.

Une donnée qui me turlupine depuis un long moment semble ne pas avoir été abordée ici – sauf si j’ai raté une étape de la discussion – ou en tout cas pas dans les termes avec lesquels je la formule dans ma tête depuis quelques mois :

On pose la fatidique limite des 130, avec une marge plus ou moins importante pouvant être rectifiée par divers facteurs que le diagnostic viendra éclairer.
Prenons une personne qui obtient un résultat de QIT de 120 et une conclusion de bilan qui n’exprime pas de diagnostique de haut potentiel.
La personne va repartir en se disant : « Je suis peut-être un peu plus intelligente que la moyenne, mais je ne suis pas surdoué(e) ».
Mais là, on raisonne toujours en terme d’intelligence, ce qui sonne a mon sens assez faux. Il me semble que la question qu’il serait plus judicieux de se poser est la suivante :
- Le cul coincé entre 120 et 130, comment mon cerveau fonctionne-t-il ?

C’est un peu schématique, mais on pourrait imaginer que hop, à partir de 130, la pensée passe automatiquement du mode séquentiel au mode arborescence, ou qu’une personne à 129 penserait essentiellement avec son cerveau gauche lorsqu’une personne à 131 penserait essentiellement avec son cerveau droit. Hors cela semble complètement réducteur bien sûr.
J’imagine que le fonctionnement du cerveau évolue régulièrement et en de nombreuses données entre un QI à 100 et un QI à 130, et ainsi de suite pour un QI supérieur.
Or je pense qu’il est vraiment difficile pour une personne a 125 a qui l’on n’a pas posé de diagnostique positif se trouver sa place, son identité, son équilibre. Elle ne se sent peut-être pas « HP », mais elle sent bien qu’elle se rapproche du mode de pensée des personnes HQI, sans pour autant pouvoir l’expliquer ni le justifier.

Bref, je ne sais pas si mon raisonnement est clair, ni s’il apportera quelque chose à la discussion, mais je voulais vous faire partager ma petite réflexion du moment.

Belle journée à vous,

Delphine

[Fish]

Tes questions sont légitimes, et beaucoup de membres se les sont également posées. En résumé, il n'y a pas de différence fondamentale entre le fonctionnement d'une personne avec un QI de 150 et une autre avec un QI de 90. La différence est avant tout une question de performance: les QI élevés font la même chose plus vite, ou ils peuvent pousser plus loin certains raisonnements mais qui sont présents chez tout le monde (les analogies par exemple).
Les histoires de pensée arborescente, de cerveau gauche ou droit, etc. ça revient partout sur les forums liés de près ou de loin à la psychologie, mais ça n'a pas beaucoup de validité scientifique (voir aucune). En faisant une petite recherche, tu verras que ce genre de question ont déjà été abordées ici et tu trouveras plein d'infos.

[DelphineS]

Merci pour cette réponse !
Je vais continuer à lire sur le sujet, à vous lire tous, c'est très enrichissant, et rassurant de voir que nos questionnements sont partagés par d'autres.

[emryz]

Apres l'important de toute façon est de relier les résultats du test à des parcours de vie typiques des HPI, à des traits de personnalités type.
Et du coup de s'inspirer des solutions typiques aux HPI pour sa propre vie.

Le test permet de penser qu'on est sur la bonne piste en se définissant comme HPI et en abordant notre vie selon cet angle de vue.
En tout cas je pense que c'est ce que cherchent la plupart des gens sur ce forum.

Si le but est de relier ces chiffres à de l'émotionnel, alors un peu au dessus de 130 ou très au dessus n'a pas vraiment d'importance.

De plus d'après tout ce que j'ai pu lire sur le test WAIS, je crois qu'il n'est tout simplement plus très fiable quand on s'approche de son maximum. Un peu comme n'importe quelle machine qu'on pousserait à fond, j'ai retenu qu'il y a tout un tas de phénomènes qui se produisent à ce moment là.

Je pensais aussi que les THPI venaient d'une autre planète par rapport aux HPI, mais avec tout ce que j'ai pu lire sur le WAIS je n'en suis plus très sur. A part pour les spécialistes, je crois qu'il ne faut pas trop chercher à lire dans les entrailles du WAIS, tout ce qu'il peut dire c'est "t'es proche du max".

[naudofr]

Voilà un topic que je viens de découvrir et que tous ces témoignages font du bien !
Vous pouvez m'ajouter dans votre club.

Qit hétérogène de 128
ICV = 133
IRP = 120
IMT = 134
IVT = 100
Diagnostiqué HPI malgré tout.

Avec un joli syndrome de l'imposteur.
Des doutes, des doutes et encore des doutes...
Jean Charles Terrassier, qui est une référence dans la douance, définit le seuil à 125 alors que Mensa reste sur 130 ? ...etc.
La consultation aussi de l'excellente série d'articles de Stéphanie Aubertin "QI or not QI ?" sur Talentdifférent.com

La psychologue m'a dit que plusieurs éléments ont impacté le test :
- la sévère dépression que je traine depuis des années
- des TOC de vérifications (perte de temps dans les épreuves chronométrées)
- les médocs qui vont avec et pas en petite quantité
- un joli stress pendant le test malgré toute la bienveillance de la psychologue (j'ai commencé par trembler à l'épreuve des cubes).

Mais elle m'a dit qu'à travers mon mode de fonctionnement, mon histoire, l’anamnèse...etc, elle suspectait déjà la douance avant le test.

Je vais devoir digérer tout ça. Je suis dans une période de flottement.

[pédeuceu]

Bonjour
J'ignorais mon coté HPI jusqu'à ce qu'une psychologue spécialisée dans l'autisme m'en parle. Bon...Je n'ai rien dit mais intérieurement j'ai rigolé. Quelle drôle d'idée! Je ne vois pas en quoi je serais HPI surtout avec toutes les difficultés basiques que j'ai. Ces lettres restent gravées dans mon esprit et je demande à ma mère quelques renseignements sur mon développement à l'enfance et là, vlan! Testée surdouée à l'enfance( L'info a été tue. J'ignorais donc cette particularité).
Cette psychologue m'envoie chez une psychiatre pour valider son diagnostique et là, les premiers mots qu'elle prononce,me signalent ma douance.
Ma question va être simple. Il y a un truc sur le front des HPI que seuls les autres peuvent lire?
La question est sérieuse, enfin je crois...

[Pascalita]

Bonjour pédeuceu,

C'est une question que beaucoup se posent, en effet. (As-tu pensé à poser la question à la psychologue et à la psychiatre dont tu parles ?)

Cependant tu l'as déposée dans un fil avec lequel elle n'a pas beaucoup de rapport.

Je te conseille d'aller voir ici, bien que ça concerne plus les signes cliniques au cours du passage du test (cependant il y a également des liens vers d'autres fils), ou encore là, du point de vue des psys qui fréquentent le forum, et à d'autres endroits que je n'ai pas le temps de chercher maintenant mais que tu trouveras avec un peu d'exploration (et des cailloux de petit poucet). Je pense notamment à un sujet sur les "soupçons" que l'on peut avoir au sujet des proches et à un autre sur les caractéristiques dans lesquelles on ne se reconnaît pas. Et ça ne m'étonnerait pas qu'il y en ait d'autres encore !

[Tardec]

IMT : 137
ICV : 128
IRP : 124
IVT : 105
QIT : 134 avec un intervalle de confiance à 95% entre 128 et 138.

Gros gros doute de prime abord.. IMT, c'est facile pour moi j'ai toujours aimé ce monde des problèmes arithmétiques.
Du coup, ma première remarque envers la psy était de contester, que tout cela n'était pas possible et que de toute façon j'aimais bien donc c'était facile ? Mais effet de l'œuf ou de la poule ?
Je suis donc sur une frontière.. Et je ne comprend pas qu'on puisse dire 134 alors que je n'ai qu'une des 4 parties au dessus..

Même si j'ai fait des erreurs de précipitations sur des tests non chronométrés comme les matrices ou j'en ai foiré deux dans les 5 premières et réussis toute les autres.

Maintenant,ce que va changer à ma vie, c'est encore une compréhension de moi et de mon rapport aux autres, et au final en effet ce QIT, ne changera pas la face du monde. Mais je reste perplexe quand à ma surdouance du coup même si selon ma psy c'est pas discutable.

Mais je me retrouve pas dans la juste utilisation de certains indices.. Mon IMT est bon, mais j'arrive pas à le mettre en application sur un jeu de cartes par exemple ?

Je ne saurai que apporter à la discussion, tant que j'ai du mal à m'apporter des solutions. Cependant lire la conversation m'a déjà beaucoup aidé.

Des bisous et bon courage à la frontière qui varie selon beaucoup de critères..

[Tartempion]

Sur un jeu de cartes, il existe des moyens mnémotechniques qui sont plus faciles à mettre en place avec un IMT élevé. Les dimensions plaisir de jouer (motivation) et répétitions ont aussi un rôle.
Un peu de statistiques (loi normale) te permettra d'aller plus loin qu'une simple moyenne arithmétique.

Bonne digestion =)

[sandrinef]

Et je ne comprend pas qu'on puisse dire 134 alors que je n'ai qu'une des 4 parties au dessus..

Bonjour Tardec,
Le calcul du QIT ne se fait pas en faisant la moyenne des quatre chiffres obtenus.

[Tardec]

Peut être mais ça en reste perturbant.. J'ai beau avoir déjà lu relu le passage qui dit que c'est pas une moyenne arithmétique.. Il faut que j'arrive à obtenir la formule de calcul..

Pour ce qui est des moyens mnémotechniques pour les jeux de cartes.,je vais jeter un œil plus acéré dessus ! Merci .

[Swinn]

Le QI est l’expression d’une rareté statistique corrélée à la loi normale.
Pour dire autrement avec un QI de 134, si tu prends 1000 personne au hasard, environ 12 auront un QI égal ou supérieur au tien, de même que il faut réunir statistiquement 85 personne pour qu’il y en ait au moins une ayant le même QI que toi. http://www.douance.org/qi/tabqi.html

Pour mieux comprendre la notion de QI compare le à un Pentathlon.
Dans une population globale tu trouvera beaucoup de monde moyens à une ou 2 discipline et médiocres aux autres, un peu plus nombreux très bons à une, peut être 2 disciplines et moyens voir mauvais aux autres , tu trouveras en revanche peu de monde assez bon à toutes les disciplines, ce qui est ton cas, et bien évidemment seuls quelques champions seront excellents partout . ( on ne parle pas d’entrainement mais seulement d’aptitudes de bases).
Voilà qui peut t’expliquer que tu sois HQI malgré un item inférieur à 130.

[Dark Vadrouille]

Cela reste malgré tout obscur quand le QIT donne ce genre de résultat, ce qui est je trouve problématique à la limite ce n'est pas le score, mais plutôt l'interprétation du praticien. Certains trancheront pour le diag+ quand d'autres pencheront sur le diag-.
Cela reste affaire de sensibilité dans le diagnostic, de formation et d'expérience, c'est le problème des profils trop hétérogènes. Mais ce n'est là qu'un point de vue de très loin, libre à un psy de m'expliquer le schmilblick.

[Tardec]

DarkVadrouille => À ce niveau là, ça doit se jouer sur l'expérience du psy en effet. Et surtout du pourquoi de la visite. Pour ça que les tests peuvent être accompagnés de subtests supplémentaire ? Ou ça à rien à voir et il faut que je me documente à ce sujet.

D'ailleurs dans le QIT c'est un calcul qui prend en compte les quatres indices principaux ou toute les notes brutes ?

Je sais que sur l'irp, le subtest ou j'ai eu une performance assez moyenne/médiocre sont les cubes. Et elle m'avait dit que c'était une épreuve qui pouvait être assez raccord par exemple avec l'ivt ?

Dans ce cas, la, faudrait que je reregarde précisément toute les petites notes.

[Swinn]

Je ne comprends pas ton interrogation Tardec, tu as un QI de 134, la douance me paraît indiscutable.
Pour certains le QI est incalculable car beaucoup plus hétérogène que le tien et là il peut y avoir une interprétation possible.
Pour d’autre,obtenant un score disons entre 125 et 129 le psy peut interpréter les résultats et t’accorder le « label » HP ou pas
Mais à 134, pour moi il n’y a rien à discuter.

[TourneLune]

Le QI est toujours mathématiquement calculable mais on considère qu'il n'est pas représentatif s'il y a trop d'écart entre les indices. Donc en quelque sorte, le QIT de Tardec est un QI "incalculable", il y a quand même 32 points entre l'IMT et l'IVT... Mais bon, là c'est plus la problématique d'un QI hétérogène que d'un QI limite 130...
Le nombre de bonnes réponses donne une note brute qui est transformée en note standard selon l'age. Ces notes sont ajoutées pour donner un total de points pour chaque indice ou pour le QIT. Une table de conversion donne le percentile correspondant à ce total. Il correspond à une "rareté".
Comme l'explique Swin, si tu es très bon en tout, tu es plus rare que la moyenne de ta "rareté" dans chaque domaine.

[Tardec]

D'accord, merci pour les réponses.
Je vais me pencher davantage sur la question du qi hétérogène que de la proximité du 130 dû à cet écart type qui est assez important à mon goût.

[Dark Vadrouille]

Hors-sujet

Comment fait-on pour connaître le facteur de pondération utilisé pour calculer un QIT ?

[Petite Plume]

Voilà, je crois que c'est le bon topic pour moi.
Peut-être parce que c'est encore tout frais (restitution hier), je n'ai pas encore le bilan écrit, seulement ma mémoire.
Je me suis lancée dans le test pour "savoir" parce que la question devenait lancinante....
J'ai toujours factuellement constaté que je me sortais mieux que la moyenne. Mais surdouée ? Je ne me reconnais tellement pas dans les descriptions des surdoués décalés, malheureux, et encore moins dans ceux qui ont un talent incontestable !
Il y a 2 jours, avant la restitution, je regardais encore une vidéo sur des adultes surdoués, Mensa. QI à 130, un cerveau qui fonctionne en permanence ? (pas moi du tout). Un autre qui parle couramment indonésien et mandarin parce qu'il a vécu là-bas 6 mois ? (Encore moins moi ! )Un autre, employé de manutention, passionné de philosophie qui, suite à son test, a repris ses études et va pour passer sa thèse en philosophie ? (encore plus éloigné de moi.)
Bref, de gros doutes.
Puis il y a eu la passation, finalement j'ai trouvé le test facile, moins dur en tout cas que ce à quoi je m'attendais.. et là je me suis dit, nan, ce n'est pas possible, s'il faut, je serais peut-être bien THQI ???? nan ce n'est pas possible.

Et finalement, voilà, hier, QIT non calculable théoriquement : 130 tout pile. IAG 134 (apparemment, mon hétérogénéité dans IMT et IVT rend non significatif ces deux indices)
Première réaction, un poil décu
Oui, c'est honteux comme réaction, je sais.
Et puis vient le débriefing. Vous aviez totalement raison, ca n'aurait pas été sain de me laisser toute seule avec mes nombres.
Parce qu'à la sortie de la restitution, et bien "surdouée, mais pas trop" je me sens totalement en phase avec ! Et avec moi-même, je dois dire.
Finalement, un bon reflet de ma personne, de mes capacités/facilités, aussi de mes difficultés que je connaissais et qui se sont reflétées.

Des scores moins haut que ce que j'avais imaginé en passant le test : visiblement je n'ai pas eu les bonus de temps ou de précision. Des erreurs de vitesse qui m'ont coûté cher aux codes, mais qui encore une fois me correspondent bien. Le nombre de fois où je rate une info parce que j'ai lu trop en diagonale....
La psychologue évoque également un soupçon sur une dyspraxie visuo-constructive qui correspond effectivement aux difficultés que je ressens.
Une mise en exergue de mon côté exigeant : ma norme c'est la zone surdouée. Sous la note "15" je trouve que c'est "nulle". Je savais que j'étais "mauvaise" en mémoire de travail, résultat MDC 10. Je ne suis pas mauvaise, je suis moyenne, mais c'est en décalage net avec mes autres capacités, du coup, oui, je le vis comme un "handicap"
A côté, 17 en arithmétique, quand j'ai un support de réflexion, ma mémoire de travail fonctionne bien mieux, mais ca reste coûteux en énergie pour moi....

Sans ce test, je pense que je ne me serai jamais sentie assez légitime pour avancer en me reconnaissant "surdouée". Je me penche maintenant sur le syndrome de l'imposteur et également sur l'effet Dunning-Kruger.
Je vais me laisser le temps de digérer tout cela tranquillement, et voir ce que je vais pouvoir en tirer de positif.
Mais en attendant, c'est tout à fait moi, surdouée, mais pas trop. Des facilités certaines, une vitesse de réflexion. Et ca explique aussi pourquoi je trouve certaines personnes bien plus intelligentes que moi sans pour autant être ni malheureux, ni en difficulté socialement parlant.

Je crois que je me sens bien avec cette étiquette, surdouée mais pas trop. Ca ménage mon égo tout en étant pas trop haut, ce qui je pense, m'aurait trop fait douter de la validité du test.



C'est donc le début de mon voyage, je suis heureuse de l'avoir commencé et j'espère le continuer un bout de temps avec vous.

[Holi]

je suis contente pour toi, tu n'es plus dans l'attente et tu te reconnais dans le résultat
Effectivement il va falloir du temps maintenant pour que tout cela décante, tu verras sur les différents témoignages que l'on compte parfois en années... Mais peu importe le temps que ça prendra, le chemin se fait, et toi tu progresses. C'est une belle aventure.