Le congrès virtuel « Regards pluriels sur la Douance» du 29 septembre au 3 octobre 2016

[TourneLune]

De petites mains magiquesdu forum

[Galadriel]

Mes petites mains magiques ont mis au propre mes notes très aléatoires, et pis pffiout une mauvaise manip et comme j'avais pas sauvegardé , j'ai plus qu'à tout recommencer

[Grabote]

Ça se pourrait bien que je post un compte rendu sur la théorie de l'attachement un de ces 4.
Edit: j'ouvrirai un fil dédié

[Livingstone]

J'ai commencé à y bosser un peu, mais plus pour mettre au clair des éléments ponctuels qui me chicotent sur l'intervention concernée. Du coup je les mettrais alors plutôt ici.

[TourneLune]

Y a quand même un truc qui me chiffonne concernant cette théorie de l'attachement.
Yvane Wiart dit que 50% des gens ont un attachement de style évitant.
Si on prend ne serait-ce que wikipedia, on lit ceci:

Environ 65 % des enfants dans la population générale peuvent être classés comme ayant un schème d'attachement sécure, les 35 % restant étant divisés entre les différents types d'insécures36.

Au nombre de 4 pour le coup:
-sécure,
-évitant
-ambivalent/résistant
-désorganisé.

Quand on lit la description du fonctionnement évitant:

Peu d'échange affectif durant le jeu. Peu ou pas de signe de détresse en cas de séparation, peu ou pas de réaction visible lors du retour, s'il est pris dans les bras ignore ou se détourne sans faire d'effort pour maintenir le contact. Traite les étrangers de la même façon que le caregiver

Euh, quand même , des enfants comme ça, y en a mais c'est pas la moitié des gens...

Bref, Grabote, ce serait cool que tu fasses un sujet sur ce thème, en effet.

[Rozz]

Dans sa conférence, Y.Wiart, précise qu'elle parle de 3 types d'attachement pas souci de simplification au lieu des 4 existants. Mais j'ai noté aussi un certain nombre d'approximation, voir de maladresses, pour le coup c'était vraiment simplifié par rapport à la théorie initiale même si son explication reste intéressante.

[Grabote]

Oui, je confirme (ayant déjà lu des ouvrages plus précis sur le sujet) que ses chiffres sont faux, mais pour autant, je trouve sa façon de présenter les choses très claire et pertinente. En tout cas, en ce qui me concerne, si j'avais bien compris intellectuellement cette théorie et en avait tenu compte dans ma relation à ma fille, c'est en l'écoutant que j'ai percuté avec ma propre histoire. Ça m'a surtout donné une vision limpide de mon type d'attachement et m'a permis de comprendre tout un tas de situations douloureuses et récurrentes.
Je vais essayer de trouver le temps pour faire un petit topo sur cette théorie, je m'appuierai aussi sur d'autres sources.
Mais bon, vu le nombre de fers que j'ai au feu, pas sûr que je puisse réaliser cette intention rapidement, :-/, donc si quelqu'un-e s'y colle avant ...

Bien qu'il y ait en effet de nombreuses critiques à faire sur cet exposé, je vous invite à ne pas jeter "le bébé avec l'eau du bain" ...

Hors-sujet

Cette théorie m'a beaucoup apportée pour faire mieux avec ma fille que ce qu'on put faire mes parents avec moi.
Et j'espère maintenant qu'elle va m'aider à être en relation plus sereinement.
J'ai commencé à y travailler en EMDR, (après avoir traité ma dépendance affective qui se traduisait plutôt par une indépendance exacerbée, ce qui ne m'a pas rendu son identification facile ) et pffff ... je pleure beaucoup donc je me nettoie
Je dis ça non pas pour m'étaler, mais pour témoigner ...

Edit : je me demande si elle ne gonfle pas ce chiffre d'évitant-e-s parce que dans les conséquences relationnelles, il y a de nombreux anxieus-e-s qui mettent en place des stratégies d'évitement pour éviter les débordements émotionnels et/ou les situations qui pourraient réactiver leur stress de l'abandon ...

[Palaiseau]

Je découvre ce fil et ce congrès, merci beaucoup à toutes les personnes qui ont laissé des notes que j'ai beaucoup aprécié !

Bon, certains HP sont un peu HS, et ceux-là, surtout des hommes, sont touchants et ils réveillent la fibre maternelle chez les femmes.

Que veut dire "HS" ? Hors Sujet d'après http://jargonf.org/wiki/HS mais là ça cadre pas ...

[Rainbow]

"HS" veut parfois dire "Hors Service"

(quand on n'en peut plus, qu'on est épuisé, on dit parfois "je suis HS" )

[Bradeck]

A priori là HS était utilisé comme abréviation de "Hyper-Sensible"

[Aurore]

Bon, certains HP sont un peu HS, et ceux-là, surtout des hommes, sont touchants et ils réveillent la fibre maternelle chez les femmes.

Que veut dire "HS" ? Hors Sujet d'après http://jargonf.org/wiki/HS mais là ça cadre pas ...

Je pense que, sous le coup de l'énervement (oui il me semble que j'étais énervée en écrivant), j'ai dit HS en extrapolant les dires de la dame, et je voulais dire HS , Hors Service, A côté de la plaque.

PS: admiration à ceux qui ont repris leurs notes récemment, les miennes sont encore dans la pile "à faire" avec, j'avoue, peu de foi dans la concrétisation ... Même si voir toute cette activité m'émule (et l'émulation, c'est cool).

[Palaiseau]

les miennes sont encore dans la pile "à faire" avec, j'avoue, peu de foi dans la concrétisation ...

As-tu envie de poster des photos de ces notes ? Une autre petite main (peut-etre moi) pourrait alors les taper pour toi.

[Aurore]

Eh bien, je vois mal comment dire non à une telle proposition
J'ai retrouvé des notes tapées de l'interview de Thierry Jansen, qui m'a beaucoup parlé (une des raisons peut-être pour lesquelles je n'en ai rien fait après ...). Je n'ai pas vérifié si ça ne faisait pas doublon avec d'autres résumés ... Je le mets en spoiler paske ça fait 6 pages ...

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Thierry Janssen

Q: Comment aider les enfants ?
Pas grand’chose à faire, juste laisser faire.
Bcp d’enfants vivent ou ont vécu une aptitude naturelle au mysticisme, juste observer sans penser le monde, goûter la joie d’être simplement.
Joie de se sentir vivant.
Pas un contentement qui se base sur un jugement, une analyse mentale.
Une joie qui surgit parce qu’elle indique qu’on est en vit.
Les enfants sont là-dedans.

Contempler = une façon de se protéger car enfant très sensible, déformé et chétif.
TJ se protégeait en contemplant.
Ses parents le poussaient à faire.
Persuadé que ses parents ne pouvaient pas comprendre.
Il ne faut pas trop stimuler les enfants, il faut les laisser s’ennuyer, ils ont bcp d’imagination.
Ecouter le monde, le percevoir, sentir à quel point nous sommes partie du monde.

Eviter l’agenda de premier ministre, la course à la performance. Source de stress.
Faire, exister, prouver aux autres, et non être, sentir …. C’est dommage.

Q : socle utile pour plus tard, en entreprise

Sociétés traditionnelles, grande sagesse.
Savoir-faire utiles
En parallèle, il y avait aussi des processus initiatiques. A travers certains rituels qui emmenaient à faire une expérience pour se dépasser au-delà du penser et du faire.

L’expérience initiatique manque dans le monde aujourd’hui.
Cela donne des codes pour respecter la vie.

Q : spiritualité plus importante pour les HP ? hypersensibilité un atout pour la spiritualité ?

Ces questions amènent beaucoup de confusion.
Qu’est-ce que l’intelligence ? Du latin “comprendre”.
Plusieurs canaux : analytiques, favorisés par notre culture, mais aussi des canaux de perception, d’écouter le monde.

Rupture écouter / penser le monde.
Le miracle grec, en fait, ce n’était pas vraiment un miracle.

Avant, bcp de civilisations anciennes (Inde, Babylone, Egypte, Chine) dont l’enjeu était la pérennité de la civilisation, transmettre une tradition qui était basée de ce qu’on avait compris de la réalité en écoutant.

Dans la Grèce archaïque on écoutait le monde aussi.
L’organisation sociale était adaptée à cet objectif.

Mais les Grecs ont posé de “penser le monde”.
Rupture entre l’intelligence de la pensée et …

N’aime pas le mot de HP.
Ce sont des personnes qui ont une grande sensibilité qui captent beaucoup.
Proportions parfois pathologiques (autisme).
Schizoïdes : se coupent, rêvent, sont dans leurs bulles.
Ces enfants sont dans un monde où ils se sentent protégés, et où ils ont développé une compréhension, une réflexion. Ils ont une grande imagination, grand potentiel créatif, artistique.
La difficulté : comment concrétiser tout ça.

Avoir ces antennes prédispose à la démarche spirituelle.
Le risque c’est la spiritualité désincarnée, coupée du corps, de la relation, cela peut amener à des discours délirant.
Plaide pour une spiritualité incarnée dans des expériences (même faire la cuisine, le jardin..)
Challenge des HP.

Q : exemple de la spiritualité dans la vaisselle
Oui.
Etre spirituel ce n’est pas avoir un discours, ou une attitude
Cultiver son champ, être en contact avec la nature, respect de la vie, qui vivent des moments d’extase mystique.

Esprit ce n’est pas mental, pensée
En anglais mind vs spirit

Q : témoignages : univers fascinant, mais peur des sciences occultes (parler avec les morts)
Où commence le délire ?

Comprendre la différence entre l’ésotérique / l’occulte et l’exotérique.

L’ésotérique se retrouve dans toutes les religions
Exotérique : se montre, est partagé.

L’ésotérique souhaite répondre au mystère de l’homme.
Or, il faut approcher cela avec bcp de précautions et d’éthique.

Si nous laissons le mental projeter ses angoisses / son désir de pouvoir / son égo sur ce non-visible, ça peut faire des dégâts énormes.
En effet, on touche à la trame énergétique du monde. C’est compliqué.

Ce qui avant était caché, réservé aux initiés, arrive dans le monde exotérique : diffusion de l’information, perte de sens, très déconnecté de la nature et de la vie. Particulièrement à notre époque, il faut une grande éthique pour approcher tout cela et continuer à le diffuser sans le dénaturer et sans abuser les gens.

En revenant à la question : ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Osons aller au contact du mystère de la vie. Il y a des centains de millions d’illuminé avant moi qui ont vécu ces expériences. Certains ont été tués pour avoir dit son expérience.
La personne qui témoigne a peur : pourquoi ? Pourquoi a-t-elle peur d’elle-même ? Creuser d’abord cette piste là.

Q : éthique ?

Pas de définition philosophique.
TJ n’a pas un chemin d’études , livresque , intellectuel .
Rêve à 17 ans très puissant.

Sa réponse est basée sur un vécu, sur une expérience. Les discours n’ont pas de sens. Souhaite juste inviter.
L’éthique c’est le commitment, l’engagement de rester dans le maximum de conscience.

Tient un journal quotidiennement, avec une photo de lui enfant. Invite à écrire tous les jours. C’est un rituel qui renouvelle l’engagement. On a tous un égo (un mental qui pense). Le mental peut mentir. On peut se mentir. Son éthique c’est essayer de ne pas être trop dupe de ce mental, identifier les peurs, les projections et être celui qui regarde ça en conscience. Méditer aide à cela, et toutes les cultures donnent des outils pour méditer.

Cette démarche implique 2 qualités : objectivité intransigeante, et grande bonté et capacité de compassion et d’accueil sans jugement. Bienveillance. Il y a bcp d’ombre en chacun et il faut le voir et l’accepter. Ce principe de base peut être décliner dans tout, dans l’organisation d’une société. D’abord un travail intérieur.

Q: bonté, compassion : vis-à-vis de soi ? des autres ?

On ne peut pas avoir de compassion vis-à-vis des autres si on ne l’a pas vis-à-vis de soi. S’accepter soi même d’abord.

Sortir de la réaction automatique. Aller vers l’action consciente.

Rêve fondamental sur son chemin. On a tous des moments de fulgurance de la conscience. Impression d’être plus réveillé dans le rêve qu’en journée.
S’est vu avancer dans une cathédrale gothique, rai de lumière frappait sur sa poitrine avec une main qui pointait vers le coeur “Dieu est en toi”.
Suite à ça, a arrêté les lectures, les fréquentations des temples etc.

Pourquoi mettre des mots pour qq chose de personnel qui finalement est universel, ce silence duquel on vient et auquel on retournera. Espace de la pure conscience. Silence et paix. Tout le reste sont des phénomènes qui apparaissent et disparaissent. Seul le silence est éternel.

Q: autre témoignage “la spiritualité change ma vie, c’est un long chemin, est-ce possible que ça isole?”

Si ça isole, c’est un échec.
C’est que c’est porté par l’ego.
La spiritualité peut être un refuge, mais ça ne suffit pas.
Il faut aussi être relié émotionnellement, physiquement, pas seulement intellectuellement.
Cela génère encore plus de peur, encore plus de décalage.
Le but = se relier au silence, à la paix de chacun.
La mort, c’est la rupture des liens.

Travailler sur ses propres peurs. Oser aller vers les autres.
Sans prêcher ni apporter une vérité.
Témoigner ce n’est pas seulement raconter ce parcours, c’est aussi incarner ce que l’on dit.

Q : vivre dans le chaos de la société actuelle et maintenir sa route spirituelle : c’est compliqué

Inconfort, tension
Or, la spiritualité ouvre sur l’unité, pas sur la dualité.
Tant que la tension est là, c’est que la spiritualité n’est pas encore accomplie, aboutie.
La spiritualité peut être un moyen de vivre dans ce monde, tout en restant relié, centré, objectivité, bienveillance.
Pas en combat, mais en adaptation, sans nier l’une ou l’autre partie.

Grand challenge.

Croire qu’il y a une perfection à atteindre est le premier piège.

Q : pleinement vécue, aboutie ? n’est-ce pas inatteignable ?

Oui ce n’est pas simple, et ce n’est pas une obligation. C’est un appel pour certains. Une évidence.
Vivre sans spiritualité, semblent épanouies mais dans beaucoup de leurs actions, il y a des distorsions, des déséquilibres qui participent au chaos.
La spiritualité est un chemin pour éviter d’ajouter du chaos au chaos.

Faire attention à toutes les parties de la vie.
Vivre plus dans cette dimension => l’organisation de la société serait très différente.

Il existe des études qui montre que l’expérience mystique implique certaines zones du cerveau (désactivation lobe frontal, désactivation lobe pariétal). On perd l’impression d’un moi défini.
Ce n’est pas une hallucination, ce n’est pas pathologique.
Ce n’est pas déstabilisant psychologiquement.

Ces aires ne sont jamais que des aires, comme les aires visuelles.
Si on n’était que “un moi séparé” dans la guerre etc. ça ne serait pas bon pour l’espèce. D’où l’importance de cette capacité à désactiver ces zones (par l’expérience mystique). C’est une hypothèse. Peut-être l’évolution nous amènera à privilégier cette capacité.

Q : quid des HP ?

Littérature new age : intéressant pour son ouverture à différentes cultures.
Mais syncrétisme sans discernement. Dommage.

Enfant indigo : intelligence, compréhension, aura indigo, compréhension spirituelle des choses aussi. Ces enfants indigo venaient à un moment où on avait besoin de s’ouvrir à d’autres choses.

Parallèle avec les HP aujourd’hui : très sensibles. TJ se demande si ces enfants HP ne sont pas seulement le résultat de l’évolution, ou une réponse de l’évolution à la caricature dans laquelle on était tombés en se coupant de notre sensibilité, l’émotion = perturbateur, qui empêche de penser en paix. Le monde donne plus de place à l’écoute intérieure. Ces enfants sont juste une réponse pour ré-enchanter le monde. Peut-être une génération malmise car la masse critique n’est pas encore là, et les HP ne trouvent pas vraiment leur place.

Mais le monde est tellement caricatural, c’est un chaos tel que de plus en plus de gens vont faire de la place à ces HP, ces messagers, ces anges.

Maman à la fin de la conf. Convoquée à l’école de son enfant parce qu’il avait dessiné des toits bleus avec des pois rouges et que l’instit trouvait que c’était pas normal. Et proposer d’aller voir un psy pour éviter qu’il devienne schizophrène. La maman a refusé, ravie de voir son enfant imaginer. En effet il faudra réinventer un nouveau modèle et ces enfants sont là pour ça.
Mais l’instit avait des directives de l’éducation nationale...
Confusion hypersensibilité / maladie.

Ecriture transmission orale = ouf, voie contraire à la dépression !
Chaque HP doit trouver (choisir) sa voie.

Peur de la pathologisation de la sensibilité.

Q : aiguiser son intuition ?

L’intuition : bien définir !
Pour TJ : phénomène humain, normal, habituel, phénomène émotionnel.
Le cerveau capte bcp d’info en permanence, et sélectionne pour agir.
Expérience : le corps capte une corde même sans la voir, et ça génère du stress.

Intuition = phénomène non conscientisé.
Emotion = d’abord corporel, ensuite ça devient un sentiment (intellectuel)

Danser seul dans sa chambre le soir, plaisir d’avoir / être un corps
Yoga très tôt (7-8 ans)
Développer sa sensation du corps.

Détente => ok.
Tension => méfiance.

Intuition de la même qualité que la vessie pleine ! vécu corporel sans hésitation.

Dans nos cultures, rien n’est fait pour aider l’enfant à développer son intuition, puisque rien n’est pas fait pour aider le rapport au corps.

Etude de médecine = conditionnement à de plus écouter son corps.

Q : pour résumer, 3 clefs pour vivre une spiritualité incarnée ?

Très simple.
Apprendre à plonger dans le silence. Très paradoxal dans notre société. Plusieurs fois par heure plutôt que de longues méditation. Plusieurs fois dans la journée, quitte à mettre l’alarme du téléphone

Culture musulmane = prier 5x par jour, appel du muezin
On peut faire pareil, avoir une petite pratique, plonger dans le silence

[Palaiseau]

J'ai retrouvé des notes tapées de l'interview de Thierry Jansen, qui m'a beaucoup parlé (une des raisons peut-être pour lesquelles je n'en ai rien fait après ...).

Merci beaucoup pour tes notes, déjà toutes tapées

Eh bien, je vois mal comment dire non à une telle proposition

Du coup je n'ai rien à taper, tu as déjà fait le boulot on dirait ...

[Aurore]

En vrai, c'est utile ? Je veux dire, sincèrement, c'est pas trop indigeste / long / pas synthétique ?

Dans ce cas, cool

(Et pis motivant, stimulant, émulant pour reprendre celles de la conf. d'Eric Caulier sur le Tai-chi et le corps)

[Palaiseau]

En vrai, c'est utile ? Je veux dire, sincèrement, c'est pas trop indigeste / long / pas synthétique ?

Je suis tout à fait sincère !

(Et pis motivant, stimulant, émulant pour reprendre celles de la conf. d'Eric Caulier sur le Tai-chi et le corps)

Je m'en réjouis d'avance <3

[Aurore]

Merci de ta sincérité !

Du coup, je mets à disposition ma "matière première", c'est-à-dire le notes prises lors de la conférence d'Eric Caulier.

Son exposé était assez peu structuré, en même temps il a dit des choses très intéressantes notamment sur l'unification corps / esprit, pas très bien gérée par notre civilisation occidentale, sur la nécessité des pratiques corporelles pour compléter l'activité du mental... Et je ne l'ai pas trouvé dogmatique sur le choix de la pratique.

Peut-être j'y reviendrai, finalement

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Et voici un lien vers une page de présentation de son livre http://www.uppreditions.fr/livre/978-2- ... -du-corps/

[Choupinne]

La normopensance est-elle l'ennemie du bonheur du surdoué ?
Comment s'intégrer dans une société qui stigmatise autant l'intelligence ?
Comment trouver l'amour chez les zébres ?
Pourkoikonétrotristetouletemps ?
Les féculents sont-ils un carburant suffisant pour les neurones surdéveloppés du surdoué ?
Quand est-ce qu'on fait péter nos pseudo OkCupid ?

Toute ces questions, et beaucoup d'autres trouveront leur réponses durant le Congrès Virtuel 2017 : Regard pluriels sur la Douance !!!

Mais en attendant, et pendant que les organisateurs organisent, voila un petit questionnaire pour avoir vos retour sur l'édition 2016 : par ici !

[Za]

Hors-sujet

Gasp ! Rassure-moi, tu as inventé ces thèmes prévus, j'espère ??? :p
Malheureusement dans ce domaine, les frontières entre premier et second degré sont parfois minces ^^

[Choupinne]

Hors-sujet

Malheuresement oui, j'ai tout inventé Le programme n'est pas encore défini (et le questionnaire est la pour aider justement a trouver des thèmes interessants).

[Herbe rouge]

J'ai un peu peur de la nouvelle édition en vue de mon vécu sur la précédente et des retours presque d'adoration que j'ai pu lire dans les commentaires sur le groupe. Y a-t-il eu l'espace suffisant pour une remise en question? Ou préparent-elles une nouvelle édition qui reste entièrement dans la même lignée des réponses proposées la dernière fois? Tu sais quelques chose à propos de la direction que prend leur navire cette fois-ci?

[Choupinne]

Je n'ai pas d'autres informations que ce mail que moi et probablement d'autres ont reçus :

► Afficher le texte

Le congrès 2017, c’est parti pour les préparations !

Bonjour Choupinette,

Comment allez-vous ?
Voici déjà plusieurs mois que le 1er congrès « Regards Pluriels sur la douance » a fermé ses portes. Et nous voilà en train de préparer la nouvelle aventure du 2ème congrès !
Nous sommes ravies de vous retrouver pour vous informer de la suite.

Ce congrès c’est le vôtre et nous avons déjà besoin de votre participation.
Nous souhaitons votre feed-back sur votre expérience en 2016, et pour cela nous venons d'élaborer un questionnaire.
Il nous permettra également de récolter vos suggestions pour notre prochaine édition, votre avis compte vraiment pour nous

Bien sûr, nous avons des idées et des pistes très sérieuses pour vous proposer un congrès de qualité mais plus il y a d’idées plus le congrès sera riche !

Il vous faudra 5 à 10 minutes pour répondre à notre questionnaire >>> Pour y répondre c’est ici.

Et sachez que nous prendront le temps de lire toutes vos réponses et de revenir vers vous pour la suite.
Nous clôturons le tout pour le 17 mars.

Dans les prochaines semaines, nous allons remanierons le site... Enfin c’est Céline qui va s’occuper de cette partie
Nathalie est en contact avec certains candidats orateurs … mais …. allez un peu de patience et nous vous revenons !
En attendant, n’oubliez pas le questionnaire. Merci de tout coeur !

A très bientôt !

Nathalie et Céline

[altima]

J'ai un peu peur de la nouvelle édition en vue de mon vécu sur la précédente et des retours presque d'adoration que j'ai pu lire dans les commentaires sur le groupe. Y a-t-il eu l'espace suffisant pour une remise en question? Ou préparent-elles une nouvelle édition qui reste entièrement dans la même lignée des réponses proposées la dernière fois? Tu sais quelques chose à propos de la direction que prend leur navire cette fois-ci?

Le questionnaire est suffisamment long pour pouvoir exprimer pleinement son avis sur l'édition précédente.

[Herbe rouge]

Ah oui, oui, j'y ai répondu

[axolotl]

Le questionnaire est suffisamment long pour pouvoir exprimer pleinement son avis sur l'édition précédente.

Pareil, je me suis longuement exprimée. Tout en les félicitant pour l'initiative, j'ai suggéré aux organisatrices de se garder de l'autodiagnostic, de souligner qu'il était important de rechercher l'avis d'un pro pour, si nécessaire, s'orienter vers des thérapies ou traitements.

Pour la nouvelle édition, j'ai aussi proposé des sujets plus positifs et constructifs... comme "surdoué et heureux" !