Questions à la con : ici on peut tout demander

[shinoune]

Je vais tenter d'en prendre une sans qu'elle s'envole.
Merci

[Za]

Si ça ressemble à une guêpe/abeille, cherche peut-être sur un site recensant les hyménoptères ?

[Invité]

J'avais vu passer un lien vers un site de librairies indépendantes pour commander des bouquins sans passer par amazon ou la fnac, mais je ne retrouve plus. Ça dit quelque chose à quelqu'un?

http://www.lalibrairie.com

Moins rapide et moins de reférences qu'Amazon mais bon. On est militant ou on ne l'est pas !

[Pataboul]

S'il y en a ici qui s'intéressent à l'économie, vous conseilleriez quoi comme bouquin/ émission/ site internet pour acquérir quelques bases? Je suis franchement ignare dans le domaine, j'aimerais bien y remédier un peu.
L'économie pour les nuls ?

Y'a cette chaine youtube: heu?reka, qui est vraiment sympa.
http://www.youtube.com/channel/UC7sXGI8p8PvKosLWagkK9wQ

[Grabote]

Napi, je choisis de commander mes livres chez le libraire du coin, c'est un peu plus long mais je trouve que c'est important d'avoir un libraire généraliste dans le quartier !

On est militant-e ou on ne l'est pas !

[Miss souris]

Pour Napirisha : Bernard Maris était un pédagogue remarquable. Il y a un précis d'éco en deux tomes très très clair, quoique bien sûr classé à gauche. (je le précise, tu cherches peut être quelque chose de plus généraliste) :
Antimanuel d'économie.
C'est léger, dense et bien fait.

[Aurore]

J'avais vu passer un lien vers un site de librairies indépendantes pour commander des bouquins sans passer par amazon ou la fnac, mais je ne retrouve plus. Ça dit quelque chose à quelqu'un?

http://www.lalibrairie.com

Il y a https://www.placedeslibraires.fr/ aussi

[Napirisha]

Merci de vos réponses, je vais regarder ça. Je crois que c'est placedeslibraires auquel je pensais

[Virginie]

Ça sert à quoi qu'une prise électrique soit reliée à la terre?

[Nono]

Dans toutes les prises modernes, il y a en effet l'une des entrée que l'on appelle la "terre" et qui est reliée directement à un piquet, planté dans le sol.
Si je vulgarise de manière très très moche (ceux qui connaissent mieux, n'hésitez pas à me venir en aide, même si ça veut dire démonter tout ce que j'ai dit), un courant électrique circule entre deux points de potentiel électrique différent, comme par exemple les deux autres entrées d'une prise qui sont reliées au secteur. L'une d'elle, la masse, est à un potentiel électrique de 0 V, l'autre à un potentiel de 230 V (en France, je crois). C'est pour ça que tous les appareils électriques ont au moins deux entrées.
Le courant électrique ne circule que si il peut passer par un circuit conducteur, comme du métal (dans les fils électriques, c'est du cuivre), de l'eau avec des ions dedans (ex : du sel ou des ions minéraux)... Ou le corps humain, qui est finalement assez proche d'un gros sac d'eau avec des ions dedans. C'est pourquoi si on met un doigt dans chaque trou, on se fait électriser.
Le sol est à un potentiel de 0 V lui aussi, donc toucher uniquement l'entrée à 230 V (la phase je crois) suffit à créer un circuit entre le fil à 230 V et le sol à 0 V, et donc à faire passer le courant dans le corps humain.
Et la terre dans tout ça ? Sur la plupart des appareils électriques, il y a une carlingue métallique (ex : une machine à laver). Si celle-ci est mise par accident en contact avec l'entrée à 230 V, elle devient comme une extension du fil, elle est elle aussi à un potentiel de 230 V. Si vous touchez la caisse de votre machine à ce moment, ça fait comme si vous touchiez directement la phase.
C'est dangereux.
Dans le cas des machines à laver, la prise terre est directement branchée sur la carlingue. Le courant électrique passe surtout par le chemin qui lui offre le moins de résistance (il y a plein de lois pour modéliser tout ça, c'est fastidueux). Quand il peut passer soit par un corps humain moyennement conducteur et ayant une interface de contact avec le sol assez limitée, soit par un fil électrique relié à un piquet directement planté dans le sol, il passe donc majoritairement par le piquet.
Et vous ne mourrez pas.

[Virginie]

Merci pour l'explication, Nono! Mais du coup, c'est obligatoire que les prises soit reliées à la terre? Parce qu'on s'intéresse à une vieille maison, et apparemment, aucune prise ne l'est.

Sauf qu'avec des enfants en bas âge, ça me semble un peu (carrément) dangereux! Et si je dois faire refaire toute l'installation électrique, autant que je le sache à l'avance...

[Le Renard]

Sauf qu'avec des enfants en bas âge, ça me semble un peu (carrément) dangereux! Et si je dois faire refaire toute l'installation électrique, autant que je le sache à l'avance...

Ca l'est. La moindre défaillance aura tout de suite des conséquences fortes. Sans compter qu'une telle maison ne sera certainement pas non-plus équipée du meilleur copain de la prise de terre : le disjoncteur différentiel. C'est un petit machin qui vérifie que le courant passe bien par là où il est censé passer, et qui coupe l'alimentation s'il voit qu'il y en a une partie qui se perd en route, par exemple dans la carlingue d'une machine à laver où dans un corps humain.

Mais dans un domaine où la sécurité a fait de grands progrès rapides en peu de temps, il est très fréquent de trouver de vieilles maisons qui sont très en déçà des normes actuelles. (Mon frère vient d'ailleur d'en acheter une.) Refaire l'installation électrique est un investissement, mais sans rapport avec, par exemple, refaire une toiture. Ce genre d'investissement, il y en aura plusieurs au long de la période où vous vivrez dans votre maison, quelle qu'elle soit. L'entretien et la mise à niveau ça fait partie de la vie normale d'une maison. Si la maison est bien par ailleurs, je ne verrais certainement pas ça comme un frein à son acquisition.

[Miss souris]

à titre d'info, refaire l'électricité dans une maison 1900 sur 120 m carré et 4 niveaux nous a coûté 7500 euros. Et on partait de goulottes en bois, fils de soie, interrupteurs en porcelaine ... (très joli mais pas très efficace en terme de sûreté électrique). Donc ça coûte pas le prix d'une toiture. (et je suis dans le sud, où les artisans ont la réputation d'être plus chers, que, peut être, chez toi, Virginie ?)

[Nono]

Il me semble que c'est obligatoire, tout comme le disjoncteur différentiel de 30 Ma. A vérifier. En tout cas, pour les vieilles maisons la non-mise aux normes me semble encore tolérée, refaire tout le réseau électrique ça demande un travail conséquent.

C'est vrai que c'est une sécurité vraiment intéressante, et pas que pour les enfants. Le disjoncteur diff va couper le circuit s'il détecte une anomalie (la partie technique est un peu trop longue pour que je la détaille ici). Le problème, c'est qu'il ne le fait pas toujours à temps, surtout pour les enfants. C'est lui qui agit si on met un doigt dans une prise.

La prise terre, comme je l'ai expliqué plus haut, intervient en cas de contact non désiré avec une partie conductrice d'un appareil.

Si les enfants sont plus à risque, c'est certes parce qu'ils ont tendance à mettre les doigts dans les prises (mais pour ça, la prise terre ne sert à rien et le disjoncteur diff n'est pas toujours suffisant), mais c'est aussi qu'il sont plus sensible à l'électrisation - et à l'électrocution donc, qui est une électrisation létale

C'est cool, j'emploie plein de mots compliqués, ça me donne l'impression de savoir plein de choses

Edit : on a posté entre-temps, ça fait un peu redondant... Désolé. Au moins, on dit les mêmes choses.

[Livingstone]

On peut couper la poire en deux aussi, faire d'abord une mise à la terre "à l'ancienne" sans refaire toute une installation, pour les gros appareils, et modifier le panneau central pour ajouter des disjoncteurs et quelques circuits dédiés. Pour les ampoules et éclairages c'est sans grand intérêt (sauf si les normes ont changé depuis la dernière fois que je m'y suis collée... NF C 15-100 de mémoire), de toute façon elles n'ont que deux bornes. En théorie les circuits d'éclairage sont distincts, et si c'est bien fichu, le plan d'ensemble est séparé par pièces. Vous pouvez faire intervenir un avis pour visite pré achat, avec certains assureurs. Je dis ça juste pour mention je me suis dépêchée de tout oublier après n'avoir eu plus besoin d'y mettre les mains, donc aucune offense à corriger mes dires. Si vous faites refaire, c'est bien d'avoir un disjoncteur par groupe d'appareils ou appareil puissant, au tableau central (ex : m-à-l ; four).

[Virginie]

Merci pour vos réponses, toutes éclairantes (ha ha...). La maison en question date de 1900, est sur 3 niveaux (ancien local commercial au rez de chaussée) et fait dans les 200 mètres carrés. Sans réel devis (on fera ça dans les jours qui suivent), on nous évalue les travaux à 10 000 euros, à la louche. Sauf que... comme c'est une vieille maison, la liste des travaux importants s'accumule, et que ça, plus ça, plus ça, ça finit par exploser le budget, d'autant qu'il n'était pas prévu qu'on achète maintenant.

Du coup, si je dois encore lâcher cette somme-là avant même de mettre les pieds dans la maison, ça fait réfléchir...

[Grabote]

Et vous ne mourrez pas.

Tout de suite

Je plussoie tout le monde, faut pas plaisanter avec du 230 !

Après, ça m'étonne que ta maison n'est pas de prise de terre Virginie, elle n'a pas été habitée depuis le début du siècle dernier ou quoi ?

[Virginie]

Ben si pourtant! Mais elle appartenait à un vieux monsieur, peut-être qu'il ne voyait pas l'intérêt de faire ces travaux-là... La contre-visite est pour mercredi, j'en saurai plus ce jour-là (parce qu'apparemment, il y a de la peinture au plomb dans deux chambres, aussi... ça me rassure pas tout ça! )

[Napirisha]

Quand mon frère a acheté sa maison, la propriétaire avait fièrement déclaré : "l'électricité est en parfait état, on n'a rien eu besoin de modifier depuis plus de trente ans!" Effectivement, il fallait tout refaire

[Virginie]

Quand mon frère a acheté sa maison, la propriétaire avait fièrement déclaré : "l'électricité est en parfait état, on n'a rien eu besoin de modifier depuis plus de trente ans!" Effectivement, il fallait tout refaire

Il y a des gens qui vivent dangereusement sans même s'en rendre compte!

[Grabote]

il y a de la peinture au plomb dans deux chambres, aussi

ouais c'est sur que ça commence à faire beaucoup,
en même temps ce sont aussi des arguments pour faire baisser le prix

[nemo]

@shinoune,
Tu as peut-être trouvé depuis mais ta description me fait penser à une abeille xylocope.

[Back2Basics]

J'ai un souci de maths (la bête noire de mon cursus post bac... ), dont je n'ai pas trouvé la solution ni même des explications sur le web. Je cherche à convertir un nombre décimal vers une base "-2", mais je ne trouve pas l'algo pour faire la conversion :

N(décimal) = ... + x₃*(-2)³ + x₂*(-2)² + x₁*(-2)¹ + x₀*(-2)⁰ ; les x_i valant 0 ou 1

Exemples : 1101 (en base -2) donne -3 en décimal / 10011 correspond à 15 / ...


Autant convertir de la base -2 en décimal c'est easy, autant dans l'autre sens, je bute. Qqn pourrait-il m'aiguiller vers la solution ?

[Napirisha]

Kamoulox?

[Back2Basics]

(j'ai peut-être un début de solution, mais je n'ai plus le temps de plancher dessus ce soir... Vous tiens au jus si je "cracke" le machin)

EDIT : ouais, j'ai trouvé le fil qui dépasse de la pelote. L'algo va être chiant à démêler mais ça va le faire. (enfin ça devrait... )


mince, j'avais d'autres trucs à faire, là, moi !