Vers l'autonomie... petit à petit!

[madeleine]

Mon homme, que ta construction de maison intéresse beaucoup (il rêve de son travail, pfff ! même la nuit) pose aussi de la laine de bois (http://materiaux-ecologiques.kenzai.fr/ ... ne-de-bois); et leurs constructions sont essentiellement dans les montagnes d'ici où l'hiver reste froid. Des bêtes dans la ouate de cellulose as-tu dit ? What bêtes ?

[Mlle Rose]

Chaipa moi, c'est le monsieur qui l'a dit !
J'ai vu pour la laine de bois, je pensais à ça comme alternative, mais ça reste trop cher .

[madeleine]

J'y crois pô aux bêtes !
Et sinon en jouant sur un doublage intérieur par une cloison ventilée ? On a ça ici, un doublage brique avec grilles de ventilation décalées et orientées sur les vents dominants.
Sinon mon neveu (si, si c'est toute la famille qui 'ricole) il a fait torchis + chaux et paille et ça ne bouge pas. Et c'est vraiment pas cher !

[Mlle Rose]

Je comprends pas l'intérêt de la cloison ventilée en fait si la maison doit être complètement étanche pour nos amis du consuel -_- . C'est réglementaire ?

[madeleine]

Légal ??
Ben je suppose, euh ...
On n'en parle à personne, hein ?

Après j'ai peut-être raté quelque chose de tes explications de construction : tu veux obtenir une certification maison passive pour ta maison peut-être ? Désolée j'ai pas lu le post depuis le début-début autrement que vite On a passé tellement de temps à rêver, plancher, passer au crible le budget, raturer, suer etc pour la maison que mon œil est attiré par tout ce qui parle isolation, cloisons, toitures etc.

Je vais suivre en silence

[Mlle Rose]

Ce n'est pas que je veuille obtenir une certification de quoi que ce soit, mais je ne comprends clairement pas l'intérêt de cloisons ventilées. La nouvelle réglementation impose, afin d'avoir une consommation énergétique réduite, une étanchéité totale. Ce qui me paraît logique. Du coup.... ?
Je n'ai pas envie d'augmenter ma conso de bois, vu que c'est moi qui le coupe hein... j'aime bien ça mais point trop n'en faut...

[madeleine]

En fait, l'étanchéité totale, ça se discute. L'air est paradoxalement un bon isolant, cf les termitières ; et puis si tu étanchéifies totalement tu dois poser une VMC, non ? donc conso électrique.
Mon "ch et t" est juste outré par tes critiques sur la ouate de cellulose insufflée ^^ il est prêt à te faire visiter un chantier où après plus d'un an l'isolation n'a pas bougé d'un poil de cul (dixit huhu). Il a aussi balayé les bêtes d'un revers de main.

[Mlle Rose]

Sur la ouate de cellulose : et au bout de 10 ans ? Le menuisier m'assure avoir vu de ses yeux 10cm de vide en haut de murs isolés avec ça...

[madeleine]

Ben en même temps au bout du même temps la laine de roche elle cale un peu aussi ^^ (oh le biau français que voilà)
En principe, si ton pare-pluie est bien posé, l'air piégé par la ouate à la dépose ne s'alourdit pas et elle reste bien en suspension ; pour ça faut qu'elle soit bien insufflée, avec un calcul bien exact de la masse à souffler. Après, tous les matériaux souples ont une durée de vie moindre, on est bien d'accord ! De même que tous les dix-quinze ans faut revoir ses combles, on peut aussi jeter un œil dans ses cloisons.
Moi, j'ai un ascendant vieille branche donc on est dans une maison d'anciens, en plus dur.

Sorry, là c'est écrit avec el burin

[Invité]

Sur la ouate de cellulose : et au bout de 10 ans ? Le menuisier m'assure avoir vu de ses yeux 10cm de vide en haut de murs isolés avec ça...

Chez moi elle a cinq ans, soufflée dans les combles perdues. Pour l'instant rien n'a bougé, s'il y a des bêtes, je ne les ai pas vues...
On verra dans cinq ans

Mais en Grande-Bretagne, où c'est un isolant sur lequel on a du recul, je n'ai pas lu un seul retour aussi pessimiste.

Après, comme le dit madeleine, il faut savoir ce qu'on souffle et comment on le souffle et combien on souffle, il y a pas mal de zozos qui surfent sur la vague écolo, qui vendent leurs services très cher pour zéro compétence.
C'est pas facile de trouver les bons pros, beaucoup ne savent rien, pas plus que toi ou moi.

[Mlle Rose]

Ben oui voilà, et c'est un peu à désespérer ...

[madeleine]

Mon "c-e-t" il dit faut pas désespérer, et si tu veux on vient te l'insuffler ta ouate de cellulose ! comme des pros pour le gîte et le couvert, si tu loues la machine. En vrai.

[TourneLune]

Je squatte: on peut insuffler ça en rénovation sans tout casser le lambris existant (moche mais on aimerait attendre avant de tout refaire)?

[Mlle Rose]

Madeleine, c'est super gentil, ta proposition me touche beaucoup
Il faut que je creuse plusse le sujet pour la ouate. J'ai vu déjà qu'en fait la majorité des ouates étaient traitées contre les bébètes. Par contre, ils disent qu'un parement de finition M1 est obligatoire, c'est un truc pour le feu. Je suis pas certaine que ça fasse, puisque je n'ai rien prévu de tel, juste des planches en bois à la cabane style : s
Bon ça empêche pas que vous me rendiez visite pour le gîte et le couvert un jour mais sans que je vous fasse bosser comme des oufs pour la peine
J'aurai peut-être plus de temps pendant les vacances pour me poser et ré-étudier réellement toutes les solutions, avec toutes les contraintes qu'elles impliquent et donc faire le meilleur choix possible.

[madeleine]

Tournesol : ben ça dépend dans quoi exactement ?
Mlle Rose : faut que tu creuses effectivement, à ta disposition pour un dialogue constructif sur les solutions, je te passe mon tél par MP si tu veux. Tu construis bien la maison où tu veux habiter ? Pas juste une cabane ?

[TourneLune]

Euh, dans un toit Entre le toit en ardoise et le revêtement en lambris, y a de la laine de verre pourrie qui a 30 ans. Le toit a été refait y a 6 ans mais pas l'isolation.

[madeleine]

ardoise - laine de verre - lambris ??
Il est cloué sur ton solivage le lambris ? C'est de la frisette ? Ya une trappe d'accès ? Quelle hauteur sous faîtière ? Fermettes ou charpente tradi ? pare-pluie sous l'ardoise ? Toussa ...

[TourneLune]

Euh, j'en sais rien du tout
Bon j'en suis quitte pour faire venir un artisan pour devis, je crois et j'arrête de squatter le topic de Mlle Rose

[Mlle Rose]

Mlle Rose : faut que tu creuses effectivement, à ta disposition pour un dialogue constructif sur les solutions, je te passe mon tél par MP si tu veux. Tu construis bien la maison où tu veux habiter ? Pas juste une cabane ?

Ben je veux bien
C'est pas juste une cabane non, mais je veux que ça y ressemble au max une fois fini. Dedans comme dehors.

Tourne : squatte, ce topic est fait pour ça ^^

[madeleine]

Tournesol : en fait souffler sous des combles perdus c'est juste un peu physique, mais c'est pas sorcier. Après faire bosser les artisans c'est bien aussi . Je te fais la même offre qu'à Mlle Rose si tu veux discuter avec le gars.

[Invité]

Tournesol : en fait souffler sous des combles perdus c'est juste un peu physique, mais c'est pas sorcier.

C'est une torture, tu veux dire Il y a au moins 60° dans ta combinaison et sous ton casque ! On a fait bosser le pro, il était mort, maigre, rouge, liquide.

Mais aujourd'hui il va beaucoup mieux (Et il s'est augmenté).

[madeleine]

T'exagères !! C'était le plein été ? On l'a fait au mois d'août et on n'était pas tout-à-fait morts quand-même ^^ Ça fait des bons souvenirs ^^

Mlle Rose : je parlais du système qui s'appelle techniquement isolation par contre-cloison ventilée ; l'air c'est moins cher que la laine de roche .

[Louise]

Aaaaaah, le sujet de l'étanchéité...me suis bien pris la tête dessus.

Bon, pour résumer :
- maison passive : étanchéité à l'AIR au max, boite de conserve spirit. Donc fatalement pour ventiler, il te faut une bonne et performante ventilation en circuit fermé AKA double flux. (puisque toute autre ventilation = faire des trous dans tes murs).
Après ne pas confondre étanchéité à l'air et à l'eau, au contraire.
Si ta barraque est en boite de conserve, (et surtout j'ai envie de dire) vaut mieux faire de la paroi perspirante, qui laisse passer la vapeur d'eau. (Et donc bien bien bien réfléchir au composants du mur pour pas te faire un point de rosée en plein milieu qui flinguera n'importe lequel de tes isolants, caca boudin ou non).

- maison écologique :
maison qui "suit" les saisons, même si l'étanchéite à l'air est de mise dans la mise en oeuvre, la priorité est à l'équilibre isolation/ventilation et aux choix de matériaux un peu "propres".

Et petite réflexion perso : le coût de l'isolation est en général assez peu élevé dans un budget construction.
Pourtant, autant que la mise en oeuvre, le choix est assez primordial. Et là, tu peux pas vraiment rogner, tu as ce que tu paies : plus la densité de ton isolant est importante, mieux ça se tiendra dans le temps. Plus c'est épais, plus ça isole. Et plus tu mets le prix, plus tu as de la qualité. Et comme tu défais pas tes murs tous les 3 ans, hein...(contrairement à un sol, un lavabo ou une peinture un peu cheap...)
Par ex, les panneaux semi rigides ont une densité forte, contrairement aux fameux rouleaux à dérouler. (en en plus c 1000 fois plus simple à mettre dans les murs!).
Laine de bois, laine de roche, ouate ou laine de mouton n'ont pas les mêmes caractéristiques, ni en coefficient d'isolation, ni en perméabilité à la flotte, ni même en capacité inertielle : important surtout pour le confort d'été...à toi de faire ton marché
Sachant qu'il n'y a pas qu'une solution et qu'il faut trouver la plus adaptée à TON projet et ton mode de vie!

J'ai pas compris pourquoi tu parles du consuel? Il y a 4 ans, chez nous, il n'a vérifié que l'install' électrique, pas nos matériaux ni rien d'autre que l'install en fait!!
Je dirai que le souci sera plutôt au niveau assurance en cas de pépin, ils pourraient être capables de dire que ton mur est pas DTU (mais aucune maison de constructeur n'est DTU, hein)

[Saeni]

Je suis vraiment impressionnée par ton projet Mlle Rose !
C'est moi-même un rêve que j'ai toujours eu dans un coin de ma tête mais je n'ai jamais vraiment envisagé de le réaliser.
Bon en même temps à mon âge ce n'est pas trop possible, je n'ai pas les moyens. Quoique depuis que je travail j'ai mis pas mal de côté. Je pense justement m'acheter un maison très bientôt, sur Nantes (parce que mon ministère c'est soit Nantes soit Paris soit l'étranger, et pour être une parisienne pure souche je déteste vraiment cette ville )

Je voulais te demander, tu dis que tu as mûri ce projet pendant 10 ans. Qu'est-ce qui t'as poussé à t'y mettre pour de bon ?

De mon côté c'est un rêve que je trouve certes agréable, mais que je ne pense pas pouvoir réellement réaliser car je n'ai jamais été très courageuse. Et les trucs concrets (comme toute ces histoires d'isolation) et la logistique et la paperasse, ça me file des tremblements nerveux rien que d'y penser Je suis plutôt du genre dans la lune et les trucs terre à terre je n'aime pas trop ça. Mais comme tu le dis temps qu'on ne met pas la main à la pâte il ne se passe pas grand chose. Donc ma mentalité est un peu pourrie.

Enfin bref je suis juste curieuse de savoir ou tu trouves tout ton courage. Je t'envie je dois admettre

[Mlle Rose]

C'était le moment je crois, c'est tout, et il le fallait, on m'a collé des voisins !
J'avais jamais trouvé le terrain idéal avant, et puis là par hasard hop... alors j'ai foncé

Louise : j'ai pas creusé plus que ça sur le consuel, il faudra que je regarde.

Voilà où j'en suis :

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Les deux derniers week-ends ont été consacrés à huiler les portes et fenêtres + encadrures et bassoirs, et à mettre en place le réseau d'eau intérieur avec du PER. J'ai plutôt bien aimé le gros outil que m'avait filé le menuisier pour faire ça



Très jouissif le perçage de béton d'un coup de gâchette!