le cerveau et ses automatismes

[amalia]

http://videos.arte.tv/fr/videos/le_cerv ... 97992.html

à voir...

[Mlle Rose]

heu... ce serait sympa si tu pouvais en dire plus :
-pourquoi tu l'as mise là
-de quoi ça parle
-quels commentaires cela t'inspire....

[Tatou]

Je viens de tomber dessus, c'est rediffusé sur Arte+7, encore disponible pendant quelques jours, partie 1/2 : http://www.arte.tv/guide/fr/040347-001/ ... tismes-1-2. Allez-y jeter un oeil si vous avez le temps/l'envie/une connexion haut-débit, ça dure à peine 43 minutes.

C'est un chouette documentaire (avec pas mal de couvre-chefs et de blondes dedans) de vulgarisation sur les neurosciences, assez léger pour ne pas être trop lourd pour les incultes dont je suis, et suffisamment précis pour satisfaire ceux qui n'aiment pas quand c'est trop léger (idem). Cela dit, je ne suis pas allé vérifier tout ce qui est raconté ; mais je fais confiance à l'Arte, comme d'autres firent en leur temps, confiance à le Chat.

- On y découvre, ébahis, comment un incroyable illusionniste avec un chapeau et un nom à coucher sur la lune, arrive à te piquer ta montre tout en te barbotant ta cravate, sans problème, à Houston (allo ?) ou ailleurs.
- De brillants chercheurs, dont certains peuvent se permettre de faire n'importe quoi avec leurs casquettes sans qu'on les moque sournoisement ou qu'on se paye grassement leur tête, expliquent le fonctionnement caché de votre cerveau pendant que vous lisez ce texte. (Ils démontrent aussi que l'orientation scolaire a ses lacunes en ne présentant pas les métiers les plus sexy.)
- On y voit de sidérantes expériences avec des noms d'onomatopées (effet McGurk ), avec des enfants maltraités et des marshmallows et aussi avec des femmes qui changent de corps, se caressent l'aine, l'Allier, et se mettent des coups de couteau pour de faux (et non l'inverse) sous le regard concupiscent d'un suédois qui filme.

La perception que nous avons de notre environnement n'est que le filtrat des millions de stimulus traités par seconde, choisis par notre censeur ultra-sophistiqué qui nous en laisse la portion congrue.
Notre inconscient, en servile et autoritaire petit Big Brother personnel, gère quasiment tout pour nous. "Nous", on ne sait plus très bien, du coup... Si nous sommes aussi ce que "nous" percevons, ce que "nous" ressentons, la réalité se dessine au creux de nos sensations. Qui sommes nous, si nous ne ressentons pas l'"autour" avec acuité ? A l'inverse, autour du "nous", même question, un peu effrayante : "C'est comment, en vrai ?"

Bref, en l'état actuel des mes connaiss ressentis, il me semble que j'ai qu'il a beaucoup apprécié et je nous espérons qu'il en sera de même pour... <soupir> ... vous.

[Hoppy]

Je suis aussi tombée dessus cette semaine, et j'ai assez accroché aussi.

Je suis restée assez abasourdie par les automatismes de notre cerveau, comme si nos perceptions au quotidien était déjà triées sur le volet, au préalable, par notre inconscient. Je me suis demandée comment on percevrait les choses si, chaque action et chaque perception étaient menées de façon consciente et réfléchie.

Mais apparemment, notre cerveau nous allège d'une surcharge d'information en les triant automatiquement... euh... OUF!

[Tatou]

Je ne sais pas si tous les profils "trient" de la même manière, c'est une des questions que je me suis posées tout au long du documentaire. On a déjà affirmé à de nombreuses reprises que c'était le cas, mais y-a-t'il eu une étude similaire conçernant les hpi ? Seraient-ils différement conscients de leur environnement ?

[Kayeza]

J'ai entendu dire qu'une des caractéristiques des autistes, Asperger par exemple, était justement l'incapacité à trier un afflux massif de stimuli. D'où une certaine mise en retrait, parce que le sujet est juste dépassé. Il me semble que chez certains surdoués, c'est un peu le même topo, à un degré moindre et plus gérable. En tout cas pour moi, ça me parait sensé. Mais il faudrait pouvoir fouiller la question...

[Tatou]

La suite : http://www.arte.tv/guide/fr/040347-002/ ... tismes-2-2

Toujours à propos de la main-mise de notre hippocampe sur notre cerveau : finalement, on ne dirige rien, ou très peu... Emotions, attitudes, avis, tout est géré en amont, bien avant que notre conscience nous donne le sentiment de décider. C'est assez libérant, en quelque sorte...
J'aimerais vraiment voir le même type d'étude sur la population hpi, j'ai vraiment le sentiment qu'une des différences pourrait être dans ces processus décisionnels et de conscientisation de la réflexion.

Si vous avez un tout petit peu de temps devant vous, je le recommande

"Description d'Arte : À 90 %, les actes que nous entreprenons au quotidien se déroulent à notre insu, avec un cerveau en pilotage automatique… La conscience ne serait ainsi qu’une sorte de clap de fin qui se manifeste lorsque tout est déjà joué – un tour de passe-passe de notre cerveau pour nous faire croire que nous avons encore notre mot à dire. L’amour est le domaine dans lequel nous sommes le plus assujettis à des automatismes inconscients, mais selon les individus, ce sont quatre cerveaux différents qui président au choix de l’élu(e). Les ballets que dansent dopamine, sérotonine, testostérone, œstrogènes, endorphine et ocytocine dans notre tête ne peuvent que nous la faire perdre. La grande distribution qui, elle, a les pieds sur terre, a sollicité les neurosciences pour comprendre et faire fructifier nos humeurs “acheteuses”. D’autres experts étudient la part d’intuition qui intervient chez des personnes en état de stress devant une table de casino ou chez des pilotes devant un simulateur de vol."

(PS : j'ai téléchargé les deux parties du documentaire, je peux éventuellent les mettre à disposition quelque part, faites signe le cas échéant. Peut-être par MP ou ici, si c'est suffisamment caché pour ne pas attirer les foudres Arte-iennes sur ce forum.)

[W4x]

[mod="W4x"]

(PS : j'ai téléchargé les deux parties du documentaire, je peux éventuellent les mettre à disposition quelque part, faites signe le cas échéant. Peut-être par MP ou ici, si c'est suffisamment caché pour ne pas attirer les foudres Arte-iennes sur ce forum.)

En matière d'hébergement de contenu on se limitera tout de même ici au cadre de la loi... [/mod]

[Tatou]

Cela coule de source, je n'ai jamais envisagé que le forum puisse héberger quoique ce soit

[Givré]

Ces deux documentaires d'Arte sont sur Youtube... donc c'est pas le site ici qui les hébergent ! ! >>>

https://www.youtube.com/watch?v=qSu_v92vYx4 >>>
Le Cerveau et ses Automatismes : Le Pouvoir de L'inconscient 1/2


https://www.youtube.com/watch?v=zInGEKyRD48 >>>
Le Cerveau et ses Automatismes : Le Pouvoir de L'inconscient 2/2

Trrrrrrrrès intéressant ! !

[Kayeza]

Je rebondis sur quelques phrases prononcées au début du premier film.

Le cerveau qui remet dans le bon ordre les lettres en vrac : ça s'appelle de l'entrainement, et à part dans le cerveau (qui gère les impulsions transmises par les yeux et les traite en fonction des apprentissages faits par le passé), je ne vois pas où ça pourrait se passer. De là à parler d'inconscient, c'est un peu exagéré, tout du moins si on parle d'inconscient au sens freudien. Heureusement que des actions de ce genre sont effectuées de façon inconsciente, sinon on passerait toute notre activité éveillée à gérer des détails infimes.

"Le cerveau vous guide inconsciemment dans le chaos du quotidien moderne." : et dans les époques avant la modernité, il ne faisait pas ? Quelqu'un qui vit avec moins de technologie mais dans un milieu plus ou moins hostile utiliserait moins son cerveau ? Là encore, je trouve que c'est une affirmation un peu facile et qui enfonce un peu les portes ouvertes...

"Il prend des décisions avant même que vous n'ayez eu le temps de réfléchir et de peser le pour et le contre." : Bon, pour rentrer là-dedans, il faudrait commencer par définir ce qui est ce "moi" dont on parle quand on dit "ce n'est pas moi qui prend cette décision, c'est mon cerveau". Comme si mon cerveau était une entité séparée de moi, simplement parce que je n'ai pas accès à une vue d'ensemble de son fonctionnement.

"Car le cerveau analyse les données de manière automatique." Ben oui, c'est son boulot, je ne vois pas en quoi ce serait la révélation de l'année...

"Nous sommes guidés par notre inconscient." Même réflexion que ci-dessus : c'est qui "nous" ? Et comment cet inconscient s'est-il mis en place, si ce n'est par l'intermédiaire de nos expériences et de nos choix ?
Ce qui me gêne dans cette idée d'inconscient tout puissant, c'est qu'on dirait que "nous" sommes entièrement passifs et soumis à une instance quasi extérieure qui nous dépasse complètement et dont nous ne comprenons pas les ressorts (*). Même sans rentrer dans les considérations quasi philosophiques de la définition d'un soi, etc., je pense que, oui, on peut reconnaitre l'importance des processus inconscients dans notre vie (pourquoi est-ce que telle personne me hérisse à la première rencontre, dès les premières secondes, mystère) mais que ce n'est pas pour autant une fatalité. Si l'on tient à tout ramener au cerveau, il ne faut pas oublier sa fameuse plasticité, qui fait que tout évolue et qu'on apprend en permanence. Et même sans parler de ça, tout le monde a pu faire l'expérience d'un réflexe ou d'une (ré)action inconsciente qui a pu être modifié/e grâce d'abord à une prise de conscience et ensuite à un entrainement adapté. Qu'il s'agisse d'arrêter de fumer, d'arrêter d'imaginer les surdoués comme étant toujours les premiers de la classe ( ) ou de se guérir d'une phobie ou d'une aversion profonde pour les gâteaux à la crème pâtissière...

(*) Certes, il peut être confortable de se dire que finalement, ce n'est pas nous qui décidons. Mais il me semble que la tendance qui pointe son nez dans ce raisonnement est dangereusement nihiliste et déresponsabilisante. Alors qu'il me semble que l'humain a tout intérêt à aller vers une meilleure prise en compte de ses responsabilités au niveau individuel, au niveau de chaque instant. Parce que c'est trop facile de dire "s'pas moi, c'est mon cerveau".

Parler du cerveau et de ses formidables capacités, c'est très à la mode - mais il me semble là que, dans l'enthousiasme de ces découvertes, on lui attribue des compétences qui le dépassent. Le cerveau est un organe, certes il est trèèèèèèèèès complexe et on ne comprend pas tout ce qui s'y passe. Mais si toute notre vie était dirigée par des processus inconscients qui se déroulent à l'insu de notre plein gré, nous serions plus ou moins des robots qui réagirions tous de la même manière aux même stimuli, toute notre vie durant. Or, je crois et je veux croire que l'humain (et les animaux aussi, quoi que ce soit un autre sujet) est libre - libre au moins dans sa façon de faire face à ce qui lui arrive (je ne dis pas que c'est facile, je dis que c'est possible). Sinon, c'est un peu à désespérer de cette vie...

Du coup, désolée, je n'ai pas pu visionner le premier film au-delà de la 3e minute... Désolée donc si ce que je dis est abordé dans la suite. Et si de ce fait j'ai raté des choses vraiment intéressantes et novatrices, merci de me le dire, je ferai un effort. Mais là, le postulat de départ me dérange trop... Et la façon dont il est traité me semble par trop sensationnaliste.

[Tatou]

Tu me permettras de commencer par le début et la fin de ton message, parce que ... quand même...

Je rebondis sur quelques phrases prononcées au début du premier film. (.........) Du coup, désolée, je n'ai pas pu visionner le premier film au-delà de la 3e minute... Désolée donc si ce que je dis est abordé dans la suite. Et si de ce fait j'ai raté des choses vraiment intéressantes et novatrices, merci de me le dire, je ferai un effort. Mais là, le postulat de départ me dérange trop... Et la façon dont il est traité me semble par trop sensationnaliste.

3 minutes, c'est un peu court, mademoiselle Tu n'aimerais pas que l'on juge le contenu de ta thèse en quelques minutes, parce que la mise en page et la police de caractère que tu as utilisée a déplu, si ?

Cela dit, tu es dans le sujet : tu as jugé, extrêmement rapidement, que ce documentaire ne valait pas la peine d'être vu. Et tu sais pertinemment que ce ce jugement expéditif ne résisterait pas à l'analyse raisonnée : en quelques phrases, zou, tu aurais tout compris ? (Je sais que tu ne fonctionnes pas comme ça, hein, justement) Alors pourquoi ce jugement ? La musique ? Le ton un peu sensationnaliste ? Le sujet, conscience/inconscience qui est sensible chez toi ? Parce que t'as l'air vachement remontée pour quelqu'un qui ne l'a pas vu

Pour commencer, et pour recadrer, nous sommes sur Arte, pas sur la chaîne privée internationale des spécialistes en neurosciences : il s'agit de vulgarisation, et pour attirer le chaland il faut parfois des bandes-annonce un peu racoleuses. Cela dit, la forme m'a aussi un peu gonflé, parfois, mais bon. Je préfère voir cela que de deviner ce qui est diffusé par ailleurs.

"Le cerveau vous guide inconsciemment dans le chaos du quotidien moderne." : et dans les époques avant la modernité, il ne faisait pas ? Quelqu'un qui vit avec moins de technologie mais dans un milieu plus ou moins hostile utiliserait moins son cerveau ?

Cela dépend de la période avant le quotidien moderne dont tu parles : si c'est celle avant que le néocortex se développe chez les hominidés, non, il ne le faisait pas. Je ne comprends pas trop le lien que tu fais avec la technologie (je pense qu'ils ont simplement parlé du quotidien moderne par ce que c'est le notre quotidien...), ni le sens que tu lies à "utiliser moins son cerveau" : le travail "inconscient" (pas au sens freudien) qui gère notre attention, notre équilibre, nos fonctions vitales, nos attirances, nos réflexes, est-il "utiliser" ou "ne pas utiliser" le cerveau ?

Ton questionnement sur le "moi" est peut-être au centre des questions que peut soulever ce documentaire. Le "moi" évoqué, est celui géré par le néocortex, siège de la conscience. Mais c'est une autre partie du cerveau qui décide de te faire fermer l'oeil quand quelque chose fonce vers lui à grande vitesse, qui te donne soif, qui te fait entendre d'autres phonèmes que ceux qui sont prononcés (cf l'expérience de l'effet McGurk) ou qui te donne la représentation de ton corps dans l'espace. Oui, cette partie est en quelques sorte, séparée de nous, de notre conscience. On peut l'entraîner, mais je doute que l'on puisse la contrôler. Enfin, peut-être, mais d'un point de vue évolutif ce ne sera certainement pas demain.

Pour finir, je ne voudrais pas me retrouver dans la position de celui qui cherche à défendre à tout crin ce documentaire qui serait LE truc à voir absolument pour comprendre le cerveau (et nous-même, par conséquent, si on veut aller là-dedans): je ne suis pas versé en ce domaine, il est peut-être truffé d'imprécisions. Et la forme est un peu "gnaaah-yeux-au-ciel", parfois. Mais le visionnage du documentaire apporterait des réponses, des précisions sur son objet réel ou sur les intentions que tu sembles prêter à leurs auteurs.

[Kayeza]

Ah ! Je me disais aussi : pour une fois que je suis remontée, personne ne réagit en essayant de me remettre à ma place ?!

Donc oui, je vais faire un effort et tenter d'aller au delà de la 3e minute. Mais si c'est pour en entendre des tonnes sur le réflexe qui nous fait fermer l'œil quand un truc nous arrive dessus... - oui, c'est une réaction inconsciente, et heureusement, mais pour moi, l'inconscient ce n'est pas ça.

Mais bon, j'arrête et j'irai voir - ou alors je me tais à jamais (sur ce sujet...).

[Givré]

Ah ! Je me disais aussi : pour une fois que je suis remontée, personne ne réagit en essayant de me remettre à ma place ?!

Donc oui, je vais faire un effort et tenter d'aller au delà de la 3e minute. Mais si c'est pour en entendre des tonnes sur le réflexe qui nous fait fermer l'œil quand un truc nous arrive dessus... - oui, c'est une réaction inconsciente, et heureusement, mais pour moi, l'inconscient ce n'est pas ça.

Mais bon, j'arrête et j'irai voir - ou alors je me tais à jamais (sur ce sujet...).

Effectif parlé, Kayeza !  (c'est du pire que du belge, c'est du bruxellois !  ) Traduction en français = Bien parlé, Kayeza !

Ah ! Rigueur sémantique ! Précision vocabulairienne ! Faut de l'indulgence, Kayeza, pour les émissions TV grand public ...
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Inconscient >>>

L'inconscient (de in-, préfixe privatif, et conscient, composé du préfixe con-, « avec », et de scientia, « le savoir ») est un concept de psychologie qui désigne l'activité psychique se déroulant hors de la sphère consciente dans l'esprit d'un individu.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fle ... n_motrice) >>>

Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est induite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente. Les réflexes sont souvent des réactions de défense, comme le retrait du membre en cas de brûlure, avant que le cerveau ait perçu la douleur.
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Tiens, tiens, "sans intervention du cerveau" ! ! Pour piger, voir cet article de wiki sur ce qu'est un "arc réflexe".

Wiki est là, et tout s'éclaire comme ça !