les psys ont ils en général le réflexe?

[Fabs le vaurien]

amalia: mon propos ne visait pas les psy mais plutôt ceux qui vont leur reprocher de ne pas avoir eu les bons réflexes. heu c’était plus un manifeste au mérite des psys qu'une critique....

[amalia]

merci !

mais franchement, tous les psys ne méritent pas un blanc seing ;-)

[Serendipity]

Personnellement je trouve ça très bien que les psys le proposent! ça fait partie de nous et c'est bien de le savoir pour apprendre à se connaître et vivre en harmonie avec soi-même.

Maintenant il est certain que les psys ne proposent pas de solution miracle, mais quand ils font un bon diagnostic et proposent des pistes pour avancer, je trouve ça top.

[wysiwyg]

Supprimé par l'auteur

[amalia]

je suis psychothérapeute depuis 10 ans, psy diplômée depuis 3 ans, et j'ai eu des soupçons de douance il y a ... 6 mois...les cordonniers etc

[Neptune]

Je parlerai de mon expérience de patient de psychiatre. Je ne suis pas certain en effet que le bon réflexe soit acquis. Et les conséquences peuvent être alors à un moment donné être explosives (n'ayons pas peur des mots), lorsque je constate qu'il manque des éléments dans le diagnostic et donc que les soins sont donc partiellement probablement inadaptés .
Je m'explique, et désolé si je suis hors sujet, suis un petit nouveau sur le forum...

J'ai pas mal consulté de documents sur le sujet, depuis qu'il est question de précocité pour mon fils de 4 ans et 3 moins (ce ne sont que des soupçons pour le moment, mais un test est essentiel afin de mieux nous adapter et mieux aider à faire grandir notre fils), et pas mal de choses font écho en moi. J'ai cru lire sur ce forum un truc du genre l'effet Barnum. J'en suis sans doute victime .
Mais comme je l'écrivais ailleurs dans ce forum, j'éprouve un besoin impérieux, absolu de savoir ce que je suis dans ce domaine. Non pas pour me la péter, ce qui serait une attitude sotte à mes yeux, mais pour mieux me connaître et mieux appréhender les causes qui font que je suis toujours dépendant aux AD + anxiolytiques depuis... 3 ans et demi . Le mal de vivre est parfois insupportable, et je n'ai pas le droit de me laisser aller ne serait-ce que pour mon épouse et mes enfants.

J'ai parlé à mon psychiatre de mes interrogations sur la douance lors de mon avant dernière séance lundi 26 mars, mais j'ai eu alors le sentiment que je lui posais une colle, ou d'un manque d'intérêt sur ce point .

Lors de ma séance suivante avec mon psychiatre ce lundi 2 avril, j'avais la ferme intention de lui faire prendre en compte dans ses paramètres de thérapie ma possible douance. J'ai eu le sentiment d'une irritation de sa part... disons que moi-même je suis monté dans les tours ce qui n'a sans doute pas aidé la communication et ma perception objective des choses. Sa première réponse a claqué comme un fouet : "Saviez-vous lire avant d'aller au CP ?". Et ma réponse "Non". Ma séance qui devait durer 30 minutes, a été extrêmement dense, j'ai essayé de le sensibiliser sur le sujet "adulte surdoué", mais il me semblait réfractaire. Il m'a même dit après nombreux arguments de ma part pour essayer de lui faire partager mon interrogation "OK admettons que vous soyez surdoué... cela change quoi ?" ... Au final je l'ai donc quitté au bout de 1 heure avec un terrible sentiment d'incompréhension et un sentiment que je situerais entre la colère et la panique. Panique de ne pas être suffisamment compris même par mon psychiatre pour essayer de mieux soigner les symptômes qui me pourrissent souvent la vie... et celle des autres.

Peut-être que ne pas savoir lire avant d'arriver au CP est un critère "éliminatoire" impliquant qu'on n'est pas surdoué ? A priori non, d'après ce que je suis aller frénétiquement voir sur le net. Mais on trouve parfois un peu n'importe quoi ...

Je crois que c'est à Mlle Rose que je dois m'adresser pour connaître des contacts de psychologues habilités à faire passer les tests ?
Au moins je serai mieux informé sur ce que je suis, sur qui je suis, parce que je commence à croire que je vais devenir dingue, et si mon psychiatre accepte les résultats d'analyses (qu'il y ait douance ou pas)... j'aurais des soins plus adaptés et donc une vie plus supportable pour moi et les autres ? Ou bien la relation de confiance en mon psychiatre pour me faire bien vivre sera définitivement rompue .

[Coccinelle]

oui c'est à Melle Rose, adresse lui un MP pour lui donner ta localisation.

Et oui je pense, que si tu fais ce test (qui t'apportera beaucoup que tu sois ou non surdoué), et qu'il s'avère positif, que tu ressentes que la confiance avec ton psy soit rompue, mais ça c'est à toi de voir ce que tu ressens, personne ne peut ressentir à ta place.

[Mlle Rose]

Pas un mp, là tu ne peux pas encore, envoie un formulaire de contact (dans les onglets en haut du forum). Précise-moi ta localisation et je te réponds dès que j'ai 5 mn

[Neptune]

Pas un mp, là tu ne peux pas encore, envoie un formulaire de contact (dans les onglets en haut du forum). Précise-moi ta localisation et je te réponds dès que j'ai 5 mn

Ben je dois être vraiment nul. Je vois comment envoyer un mp (ce dont je n'ai pas le droit), mais ne parviens pas à voir ce formulaire contact . C'est peut-être un critère éliminatoire de ne pas savoir, ou bien je réessaierai lorsque je serai moins explosé de fatigue

[Coccinelle]

tout en haut vers la droit du site à côté de membre, il y a effectivement le formulaire de contact..

[shunbabyx]

Pour rendre ce qui est à César, je dirais simplement que j'ai eu une expérience assez variée de la prise en compte de la douance.
Des soignants m'ont dite extrêmement intelligente, trop même pour pouvoir vivre, on m'a dit que cette même intelligence serait le symbole de ma déchéance.
On m'a accusée d'être intelligente, de prendre en défaut les conneries assommantes dont on m'abreuvait.

MAIS

C'est un psychiatre, TCC, qui m'a le premier mis sur la piste de la douance. Il y a 4 ans. Sur le coup j'ai refusé tout net, et on est parti sur un postulat de base : la franchise, ne pas me prendre pour une conne et être honnête et transparent. A cette époque, pour moi, l'intelligence se résumait à un QI et c'était tout. J'étais trop à bout pour accepter de voir un autre thérapeute que le mien, même juste le temps de passer les tests.

Puis environ 3 ans plus tard, le psy m'en a reparlé, en même temps qu'il m'a présenté d'autres formes de thérapies qui lui semblaient plus adaptées à mon évolution que ce que lui était capable de faire avec moi. J'ai donc pris RDV pour une thérapie en EMDR.

Là encore la piste de la douance m'a été très directement exposée, de manière on ne peut plus radicale, avec un peu plus le couteau sous la gorge " j'ai besoin de connaître cet aspect de votre personnalité pour vous aider, si vous refusez de vous aider, je ne pourrais pas vous prendre en charge. " Paf dans ma gueule.

N'empêche ça a marché. Parce que quand j'ai téléphoné au psy pour passer le test, j'avais une bonne excuse, je venais sur une suspicion farfelue de ma psy ... et pas parce que j'avais moi même un doute .

Au fond de moi, je pensais être vraiment intelligente (par comparaison à ce qui m'entoure hun ^^), et j'en ai toujours tiré une maigre estime, à laquelle je me suis raccrochée par moment. Mais de là à aller chercher plus loin, dans un test officiel en plus, il y avait un monde.

En ce qui me concerne 2 thérapeutes ont eu le réflexe, non seulement de le supposer, mais en plus de m'orienter vers un professionnel compétent pour passer les tests. Et vu le nombre de pro formés, je considère que j'ai vraiment eu du bol !

[Neptune]

Je reviens juste sur le sujet de base, car je crains avoir (une fois encore) fait dévier la discussion... Veuillez m'en excuser je ne veux surtout pas parasiter...

Mon psychiatre ne connaît apparemment pas grand chose de la douance, ni de l'intérêt que cela peut avoir sur son patient de se connaître un peu mieux sur ce sujet...
Après réflexion, je le comprends car il n'a peut-être pas eu en effet de cours sur le sujet lorsqu'il était sur les bancs de l'école (si j'ose dire). Et j'ai l'impression que la douance n'était pas du tout à l'ordre du jour des formations dans le passé pour la simple et bonne raison que - comme je l'ai lu maintes fois en 2 semaines - la douance ou précocité, ou je ne sais quel autre qualificatif pour "surdoué" devait je le suppose être considéré comme une chance et non comme une source potentielle de fragilités elles-mêmes génératrices de névroses, voire de dépression. . Certes, le facteur déclenchant a été purement professionnel...
Je revois mon psychiatre ce lundi 16 avril soir. Je lui dirai bien sûr que j'ai une consultation chez une psychologue le 17 avril pour test WAIS. Je verrai comment il réagira et réagirai en conséquence ...

PS : que je sois "surdoué" ou pas, ce qui me gêne, c'est que ma personnalité propre n'est pas entrée en ligne de compte dans mon traitement psychiatrique... croyez-moi, la dépression est une horreur, et je n'ai aucun souvenir de toute ma période de dépression d'environ 1an et demi (mis à part que j'étais une larve qui dormait, dormait... )

[Neptune]

Et vu le nombre de pro formés, je considère que j'ai vraiment eu du bol !

Désolé shunbabyx, nos posts se sont croisés . Je viens de lire le tien avec intérêt. Oui tu a eu du bol à mon avis.
Merci pour ton témoignage.

[Isis]

ychologue de son état. Une vraie avec des vrais diplômes. .

ce n'est pas le cas des autres psy ? fais-tu la distinction entre psychologue et thérapeute ?

[Sissi]

Je me permets d'intervenir dans le topic car pour ma part, j'ai vu plusieurs psychologues dans mon enfance et ceux-ci n'ont pas une seule fois soulevé la question de la douance. Il a fallu que ce soit un enseignant qui me dirige à 14 ans vers une conseillère d'orientation. J'ai eu droit à un test classique mais en guise de résultats je n'ai eu qu'un chiffre et un laconique "elle est précoce, mais ça ne veut pas dire grand-chose". Très explicite...

Le problème, c'est que de nombreux psychiatres et même psychologues rejettent clairement le concept de précocité intellectuelle, comme étant un fantasme de la part des parents ou un complexe de supériorité de l'enfant. C'est pour cette raison que la douance n'est absolument pas étudiée (ou très peu) dans les universités. Cependant, certains spécialistes remettent heureusement en question ce qu'on leur a appris.

[Aïnoa]

Peut-être qu'ils ne sont pas bien formés sur la précocité parce que ça ne représente pas beaucoup de patients potentiels, même si les psy spécialisés dans ce domaine ont leur carnet de RDV plein à craquer.

Mais, la psychologie est tellement vaste qu'ils ne peuvent pas tout savoir sur tout non plus.
Ils apprennent, durant leurs études, à faire passer la WAIS (d'après une copine jeune psy), mais pour être vraiment compétents il faut qu'ils se forment eux-même plus, qu'ils apprennent tout le lot qui va avec le haut QI, les troubles ou difficultés qui peuvent accompagner tout cela.

Et puis comme cela a été dit, certaines personnes, donc certains psy, rejettent cet état de fait. Jalousie mal placée? Je ne sais pas...

[Louise]

Le problème, c'est que de nombreux psychiatres et même psychologues rejettent clairement le concept de précocité intellectuelle, comme étant un fantasme de la part des parents ou un complexe de supériorité de l'enfant. C'est pour cette raison que la douance n'est absolument pas étudiée (ou très peu) dans les universités.

Est ce que c'est un rejet tout personnel (ce qui me parait assez peu scientifique pour des médecins/personnes du secteur médical... ceci dit j'en suis revenue du secteur médical ^^), ou est-ce qu'il y a une réelle controverse autour de la douance?
Si c'est le deuxième point, à l'occasion, je veux bien des références ou des sources sur les autres théories, et peut être même qu'il pourrait être intéressant de les placer dans la zone informative adéquate, par honnêteté intellectuelle. Parce qu'en général, autour des théories considérées comme "validées" (jusque nouvel ordre) il y a en général un consensus des chercheurs de pointe/spécialisés du domaine.

[pixelvois]

Si c'est le deuxième point, à l'occasion, je veux bien des références ou des sources sur les autres théories

Plus ou moins en rapport, en tous cas apportant un discours "contre", tu peux aller voir ces topics récents ( par ordre chronologiques de création ) qui parlent d'un certain "Wilfried Lignier" :

• Qui sont les enfants surdoués ?
• Radio - 11 avril - 10h - Les Surdoués passent le bac
• Livre : La petite noblesse de l'intelligence

Attention ! Les propos de ce monsieur sont édifiants de parti pris, mais révélateurs du point de vue que peuvent avoir certaines personnes ^^

[Louise]

Oui, j'ai vu ces références.
Y a -t-il un consensus des "contre" autour de son avis? Parce que j'avais quand même plus l'impression d'un avis personnel doublé d'une étude isolée que d'un document représentatif d'une partie de la bibliographie sur le sujet, mais j'avoue que je n'ai pas creusé.
Je vais aller voir de plus près s'il cite d'autres sources et confrères. (Je vais déplacer mes comms sur le sujet à la suite des topics le concernant, sinon je sors un peu trop du cadre)

[pixelvois]

C'est tellement puant que je n'ai pas creusé beaucoup plus loin... Mais il semble avoir un écho tel qu'on puisse penser qu'il rassemble au moins une partie des "contres", sans pour autant dire tous. Il cite certainement d'autres sources et confrères vu sa position de "sociologue" donc de chercheur voulant produire un travail documenté, étayé... Il serait étonnant par ailleurs, que ce soit le seul courant opposant à l'idée de douance.

[Zyghna]

Je ne suis pas sûre que les recherches faites par des Français sur la non-réalité de la douance soient pertinentes, dans le sens où le fameux principe d'égalité entre en conflit avec la notion de douance (ça ne les perturbe pas d'avoir des personnes "retardées", par contre dès qu'on passe dans le "plus", ça fait crisser des dents).
On en revient toujours à la notion de valeur.

[Sissi]

Je n'ai pas pu voir les vidéos mais ce livre me semble édifiant de stupidités en tout genre... Le titre seul parle de lui-même, d'autant que c'est travestir la réalité que de dire que le système éducatif privilégie les surdoués, c'est généralement le contraire d'ailleurs.

Est ce que c'est un rejet tout personnel (ce qui me parait assez peu scientifique pour des médecins/personnes du secteur médical... ceci dit j'en suis revenue du secteur médical ^^), ou est-ce qu'il y a une réelle controverse autour de la douance?

D'après ce que j'en sais et ce que j'en déduis, ce serait plutôt un rejet personnel partagé par un certain nombre de "grands" spécialistes, travesti en fausse controverse. Beaucoup ne cherchent même pas à se justifier, pour eux la douance est une invention des parents censée mettre leurs chers petits bambins en valeur. Ils s'appuient pour cela sur l'importance que certains parents donnent à l'intelligence, notamment dans les familles aisées. Ce qui est tout à fait ridicule car ne prenant en compte qu'une infime partie de la réalité.

(ça ne les perturbe pas d'avoir des personnes "retardées", par contre dès qu'on passe dans le "plus", ça fait crisser des dents).

Est-ce par jalousie? Je ne suis même pas sûre. Personnellement, je crois qu'ils ne peuvent même pas admettre que des personnes aient des capacités plus élevées que les leurs, du moins différentes. Là, c'est plutôt le concept de norme qui entre en jeu.

[amalia]

je ne sais pas trop pour mes collègues...ça n'est effectivement pas enseigné en fac car cela va bien évidemment contre le principe d'égalité, et cela met en avant une influence de la biologie sur le développement cognitif et psychologique des individus ;

toutes choses qui ne sont pas entendables dans un pays où l'égalitarisme et la domination de la "socialisation" sont paroles d'évangile ;

on retrouve le même travers dans l'autisme, la schizophrénie, et d'autres pathologies mentales dont la composante biologique est niée ; mais je trouve quand meme qu'il commence à y avoir pas mal d'auteurs et de données sur le sujet, les choses vont évoluer...

[soazic]

cela dépend des psys, je travaille avec des "jeunes" psychiatres qui sont plutôt ouverts. je ne vous cache pas que cela fait du bien.
je commence à parler de la douance (je ne peux plus ne pas le faire, cela me met trop mal à l'aise), c'est délicat car je n'ai pas envie de parler de moi, de dire que je suis concernée.
Je vous dirai si cela fait son chemin.

[lady space]

Je pense qu'avec les psychiatres, il y a une bonne chance que les choses évoluent, étant donné qu'il s'agit là de médecins et qu'on commence à avoir pas mal d'études sur la part neurologique dans la douance et qu'ils sont formés pour comprendre cette approche.

Pour les autres disciplines, c'est bien plus délicat. Il ne va pas de soi qu'un psychologue ait un penchant pour les neurosciences, ni un sociologue. Et le fait que les nouveautés nous viennent très souvent du monde anglophone n'aide pas vraiment. Il faut donc une certaine dose de "penser à contre-courant", de curiosité et le facteur chance aussi, d'être tombé sur le domaine de la douance pour une raison quelconque, pour creuser cette question.

Surtout en France, où l'on confond toujours "égalité" et "faire pareil pour tout le monde", souvent pour des raisons idéologiques.