Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

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Gioia
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Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

Bonjour,

Comme le titre de mon post l'indique, je m'interroge sur l'éventuel biais de passer une Wais lorsque l'on est issu d'un parcours universitaire ou professionnel en lien avec la psychologie/neuropsychologie. Mon RDV est fixé pour bientôt, et j'ai lu dernièrement le témoignage d'un membre qui avait passé le test alors que lui même l'avait fait passer, et hélas je n'arrive pas à le retrouver. Son témoignage était il me semble très détaillé. Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

Me concernant, je suis en Master 2 de Psychologie et la Wais 3 figurait dans notre programme de deuxième année de Licence. Nous avons eu des TD où elle était carrément présentée, pour se faire passer de bon matin les épreuves entre étudiants (oh comme ça donne envie :D ), et anticipant le fait que je la passerais un jour, je n'ai pas assisté à ces TD. Mais bon, c'est pas vaiment ça qui me titille. Non, ce qui me titille c'est que je me spécialise en neuropsychologie cette année (secteur gériatrique), et j'ai fait passer lors de mes stages toute une série de tests divers, dont quelques épreuves de la Wais R et Wais 3. Parmi ces épreuves, les similitudes (Wais R et 3), les questions de culture G (Wais R), les cubes (Wais 3) auxquels j'ai juste assisté une fois en observatrice sans les faire passer, les codes (wais R) que ma tutrice m'a brièvement fait passer (genre 2 lignes) pour que je me familiarise avec le principe.
Soucieuse des biais éventuels, j'en ai parlé avec la psy qui me fera passer la Wais 4 prochainement, sachant que j'ai aussi fait avec elle l'entretien préalable. Elle me dit que mon questionnement est légitime, mais qu'ayant elle-même déjà passé un test en connaissant le principe, elle s'est bien rendu compte à ce moment-là que c'était bien ses performances qui étaient évaluées. Qu'en mémoire de travail et en vitesse de traitement, c'était incontournable. Elle m'a proposé de faire le subtest de Compréhension au lieu de la Culture G, et peut-être aussi remplacer les Cubes par un autre subtest, mais qu'on verra le moment venu.
Avant de faire passer tout test lors de mes stages, je me suis posée en observatrice. J'ai donc découvert en même temps que le patient les épreuves des similitudes, ect, et j'ai répondu dans ma tête en même temps que lui. En regardant les réponses (ouais, j'étais obligée de les connaître), j'ai fait un très haut score, mais voyez-vous je trouve que cela biaise quand-même, car s'il y a des items identiques, même si je me souviens pertinemment des réponses que j'avais formulées, je trouve pas ça naturel du tout. Ma psy me dit que les similitudes sont une épreuve incontournable.
J'ai un syndrôme de l'imposteur carabiné et si mon test révèle un score élevé, au vu de ces éventuels biais je crains que je ne pourrai jamais considérer que ce sont mes compétences.

Est-ce que des personnes sont ou ont été dans le même cas que moi, et pourraient m'aiguiller ?

Merci :)

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Calou
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Calou »

Le biais est inévitable. Ce n'est que mon avis bien sur.
Ton questionnement est légitime. Si tu connais par avance les questions d'un contrôle à l'école, crois-tu que cela change le résultat? Si tu as retenu la suite des lettres à lire chez l'ophtalmo, crois-tu que cela change la donne? Bien sur que oui.
La psy te dit qu'elle a passé un test en connaissant le principe, ça diffère déjà de quelqu'un de "vierge" face à tout cela, mais "connaitre le principe" n'est pas la même chose que connaitre les questions et les réponses. C'est à toi de voir dans quelle mesure les résultats seront fiables, avec son aide à elle qui peut essayer de voir comment parer au maximum aux biais.
Bon courage :)

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Gioia
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

Merci de ton avis Calou.

Je suis d'accord avec toi. Cela dit en théorie je ne connais aucun item de la Wais 4.
Croyez-vous qu'il soit plus juste que j'annule mon RDV ? J'aurais vraiment envie de passer le test mais bon, 160 euros pour pas être certaine que ce soit toutes mes compétences, ça me chiffonne un peu... :worried:

Bertilt

Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Bertilt »

Est ce que le wais est le seul test qui mesure le QI? il me semble qu'il en existe d'autres aux états unis?

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Gioia
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

Ah ça ça tombe bien, je rêve d'y retourner :rofl:

Back2Basics
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Back2Basics »

Salut,

Pas spécialiste du sujet, je relate juste ce que j'ai lu ici même : les questions des WAIS III et IV sont différentes, donc connaître le principe sur la III ne me paraît pas biaiser totalement le passage de la IV (même s'il vaudrait sans doute mieux prévenir le/la psy, oui).
Pour ce qui est des autres tests, et surtout de les faire dans un autre pays, je me souviens avoir lu que la WAIS est adaptée à la culture "locale". Du coup c'est sans doute pareil pour les autres tests. Donc à moins d'être l'équivalent d'un natif du pays où tu envisages de passer le test, il vaut mieux éviter d'aller "ailleurs".

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Gioia
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

:hai:

Je lui ai effectivement fait part de la situation lors de l'entretien qualitatif, suivi aussi de plusieurs mails où l'on pouvait percevoir mon état de panique ! Je ne sais pas à vrai dire dans quelle mesure un tel biais peut impacter les résultats, s'il consisterait en un "léger effet" ou bien carrément une invalidation du test ! Il est tout à fait probable aussi que ça n'influence pas les résultats que dans le sens positif, comme pour les similitudes de la Wais 3 par exemple où j'ai vu certaines réponses en même temps que les questions, du coup bah si certains items sont similaires je me sentirai obligée de donner la mauvaise réponse, tout en sachant qu'en condition standardisée bah j'aurais très bien pu donner la bonne. Ce qui est important à noter dans tout cela c'est que j'anticipe fortement le fait de rejeter mon HP s'il est validé, et que je me demande si cette préoccupation n'est pas aussi l'expression de mon sentiment d'imposture totale (c'est ce que j'ai évoqué en premier dans son bureau). Bah oui forcément, ça serait plus "confortable" de pouvoir dire qu'on est HP parce qu'on connait les tests. :think:
En tout cas si tu dis que les items des différents subtests de la Wais 4 sont vraiment différents, franchement ça me rassure. Mais bon je suppose que je m'en rendrai vraiment compte le moment venu.

Back2Basics
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Back2Basics »

"vraiment différentes" je ne sais pas, vu que je n'ai passé que la IV ! ;)
Mais les questions sont différentes, oui. Du moins c'est ce que j'ai compris. Après, nous sommes bien d'accord qu'il va certainement y avoir des ressemblances malgré tout... : les similitudes restent des similitudes, le vocabulaire reste du vocabulaire... :nesaitpas:

Pour ce qui est de "rejeter" le diag +, je te rassure ça arrivera de toutes façons même avec un résultat homogène, sans ambiguïté, et non influençable par un biais tel que celui qui t'occupe... :lol: (je suis en plein dedans, pour ma part ! :rock: / il y a un sujet à ce propos qqe-part dans le grand salon, mais je ne me souviens plus de son titre...)

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Gioia
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

Ce que tu dis ne me surprend guère... :wasntme: J'ai lu à maintes reprises que le syndrome de l'imposteur était très fréquent chez les HP, et ça a été confirmé aussi par ma psy.
J'ai échangé hier avec un neuropsychologue, selon lui mon test sera invalidé, car il me poussera à me sentir illégitime et par conséquent il y a des chances que je donne sans le vouloir les mauvaises réponses aux questions. Autrement dit ça me desservirait + qu'autre chose, mais je préfère encore que ça atténue injustement mon score que l'inverse.
Je vais réfléchir encore cette semaine, et si je continue à pas être à l'aise avec tout ça je crois bien que je vais annuler mon RDV.

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Louise
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Louise »

Le questionnement sur les biais, beaucoup l'ont eu, à un moment (certains sur les médocs qu'ils prenaient, leur état de fatigue, moi je trouvais que la psy m'avait quand même "aiguillée une ou deux fois" avec un "vous êtes sure?").
Bon, celui que tu évoques est en effet de nature à apporter un biais potentiellement non négligeable sur certains items (mais seulement sur certains items). Toi et la psy avez fait ce travail d'évaluation du biais, vous avez taché de le limiter, et tu en seras consciente au moment de prendre connaissance des résultats.

Je ne vois pas en quoi maintenant que tu as grosso modo délimité et minimisé ce biais, cela t'empêche de passer le test. Tu auras plus que la plupart des gens à l'esprit la capacité à relativiser le résultat (qui n'est somme toute TOUJOURS qu'une probabilité à nuancer par les biais!!!), et c'est tout. Il y a quand même moyen que les éléments que la passation va t'apporter restent pertinents.

Quelles sont les réponses que tu cherches avec ce test?

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Armie
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Armie »

Tu peux aussi te dire que c'est certainement ta dernière fenêtre de tir pour passer le test avant d'être trop polluée par ta connaissance du matériel, puisque tu vas vraisemblablement l'utiliser régulièrement dans ta vie professionnelle.
Il me semble que l'avis de la psy qui t'a proposé de le passer en connaissance de cause compte davantage que ce que nous pourrions penser ici, étant plus du côté des imposteurs-phobiques-d'éventuels-biais que du côté de la distance éclairée d'une professionnelle expérimentée dans la WAIS.
Tu redoutes peut-être que le score global soit artificiellement haut, mais il me semble qu'au delà de ce chiffre, tu peux attendre un profil de notes aux différents subtests ainsi qu'une fourchette même un peu large dans laquelle situer le score final, et il y a là de l'information précieuse sur ton fonctionnement.
Entre nous, je doute que l'observation d'une passation puisse doubler un QI. (une antisèche dans la trousse au collège n'a jamais fait décrocher un 18 à une interro non révisée, n'est-ce-pas? ;) )
Sans compter que, comme le dit ce neuropsy, tu auras peut-être une anxiété de performance qui fera chuter tes résultats, en somme ça se compense peut-être.... Et puis il y a aussi le délai entre ton exposition à ces quelques items et ta passation qui joue. Un retest est bien possible 18 mois après une passation, ce qui veut dire qu'on peut considérer ce nouveau score comme solide malgré le fait que le patient ait déjà vu le matériel de test...
Pour résumer ma pensée, si tu ne cherches pas une réponse "noir ou blanc" mais une évaluation générale et également qualitative de ton fonctionnement cognitif, je pense que ta démarche est tout à fait légitime et que ça serait dommage de laisser ce questionnement que tu te traînes depuis ta L2 sans réponse. Bon courage à toi...

Back2Basics
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Back2Basics »

Mmmmmh...
Exercice théorique, dont tu feras ce que tu veux parce que la réponse définitive diffèrera selon le caractère de chacun :

Vaut-il mieux :
  • ne pas être à l'aise avec l'idée de passer le test et de ce que tu pourras faire des résultats... et ne pas le faire, puis garder toujours cet énorme point d'interrogation dans un coin de ta tête
  • ne pas être à l'aise avec l'idée de passer le test et de ce que tu pourras faire des résultats... mais le faire tout de même, quitte à ne pas accepter la conclusion ("tout de suite"... ?), mais pour avoir au moins une base "objective", même avec des biais éventuels (que tu pourrais peut-être analyser par après). Tout ça histoire d'avoir qqc pour avancer, quoi.
Personnellement, je voterai pour la 2e solution. Mais c'est mon caractère... ;)

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Gioia
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

Merci pour votre éclairage, je crois que j'en avais vraiment besoin. Je n'annulerai pas mon RDV.

Je sais effectivement que les biais ne concerneront pas l'ensemble du matériel, et que certains tests pourront aussi être remplacés par d'autres en cas de doute. Néanmoins, l'épreuve des similitudes, qui est à mon sens celle qui comportera le plus de biais, est inévitable selon la psy. Si des items de la Wais R ou 3 reviennent dans l'outil actualisé, je pense tout simplement rester fidèle aux réponses que j'avais spontanément formulées dans ma tête quand je découvrais les mots en même temps que le patient, et dont je me souviens très bien. Il me semble impossible d'agir en me mettant en situation nouvelle, pour faire "comme si". Ca sera donc pas très naturel le jour J, mais je vois franchement pas ce que je pourrai répondre d'autre. En revanche, il y a une réponse aux similitudes de la W3 que j'ai découverte en même temps que la question, donc là je serai inévitablement coincée. On verra sur le moment.
Je pense que la meilleure philosophie que je puisse adopter pour le diagnostic c'est effectivement de ne pas chercher à me faire tamponner, mais de définir un axe, ce qui me permettra déjà de me faire une idée, même si je dois avouer que je suis restée assez longtemps focalisée sur l'annonce d'un chiffre clair. Je me dis que l'aspect qualitatif a aussi son importance, non négligeable nous le savons tous. Je vais donc garder rationnellement en tête les biais tout en essayant de travailler sur ce complexe de l'imposteur qui me bouffe la vie, et qui m'empêche aussi de voir véritablement clair dans cette situation. Mais je me vois venir, même si le verdict est sans appel, je vais bien trouver un moyen d'expliquer mes résultats par un facteur extérieur. D'ailleurs je passe mon test le 13 (possible jour de chance !) :lunettes9: :rofl:

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Chacoucas
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Chacoucas »

même si je dois avouer que je suis restée assez longtemps focalisée sur l'annonce d'un chiffre clair.
Si j'ai bien suivi c'est probablement la notion de QIT (chiffre global) qui reste un peu la plus "foireuse". C'est peut être pas la meilleure attente du coup: ce qui résoudrait aussi pas mal de tes problèmes exposés ici :)

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Gioia
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Re: Passer la Wais quand on a fait des études et stages en neuropsychologie.

Message par Gioia »

Bonsoir :)
Voilà j'ai passé le test, je n'ai ressenti aucun sentiment de familiarité. Les épreuves sont bel et bien différentes. Peut-être juste un ou deux items similaires, c'est tout.
Ce sont donc bien mes performances qui ont été mesurées, absolument aucun doute là dessus.
Le problème, bah ça a été le stress. Incapable de réaliser certaines épreuves. Donc au final il y aura bien un biais assez important, même si c'est pas celui auquel je m'attendais... Du moins pas à ce point là.

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