Choisir un "psy" pour un diagnostic (QI+bilan)

[Za]

Elaïs, tout un forum te soutient

Je dirais même plus : tout un forum se bidonne !

Qu'elle puisse penser que son QI doit probablement tourner autour de telle ou telle valeur, si elle est très expérimentée, n'est pas choquant en soi. Mais que ça ait valeur de mesure, ça c'est nouveau

[madeleine]

Ou alors, et c'est une hypothèse tordue de ma part je l'avoue, cette psy s'est autorisée à faire passer discrètement une partie des subtests wisc à ton fils durant ses séances.

[Galadriel]

Ou alors, et c'est une hypothèse tordue de ma part je l'avoue, cette psy s'est autorisée à faire passer discrètement une partie des subtests wisc à ton fils durant ses séances.

Soit cette idée n'est pas si tordue, soit j'ai l'esprit aussi tordu que toi Madeleine, mais je dois avouer que cette option m'a effleuré l'esprit et que je n'ai point osé l'exprimer.

[marienat23]

Ou alors, et c'est une hypothèse tordue de ma part je l'avoue, cette psy s'est autorisée à faire passer discrètement une partie des subtests wisc à ton fils durant ses séances.

Soit cette idée n'est pas si tordue, soit j'ai l'esprit aussi tordu que toi Madeleine, mais je dois avouer que cette option m'a effleuré l'esprit et que je n'ai point osé l'exprimer.

C'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé. mais je me suis dit que vu le coût de passation d'un wais, ce serait étrange qu'elle l'ait fait en douce.

[Bradeck]

Il ne reste plus qu'à lui demander pourquoi elle est arrivée à ce QIT pour lever le "mystère de l'évaluation magique" ^^

[Napirisha]

Sinon, demande les chiffres détaillés par subtest, et joue-les au loto, on ne sait jamais... Ce sera tout aussi fiable
Tu as déjà le 1, le 46, ...

[lady space]

Perso, je demanderais aussi illico d'où il sort ce chiffre - avant de claquer la porte.

Car je ne vois pas d'autres explications que les deux hypothèses déjà évoquées qui relèveraient d'un comportement inadmissible aussi bien l'une que l'autre : ou bien il a trouvé ce chiffre dans une pochette surprise ou dans sa propre imagination ou bien il a testé le gamin sans ton accord et même sans t'en informer. (À moins que tu ne sois atteinte d'un Alzheimer précoce et que tu aies oublié le chèque que tu as dû faire pour la passation ? Je rigole bien entendu.)

[Mei Run]

Ou alors, et c'est une hypothèse tordue de ma part je l'avoue, cette psy s'est autorisée à faire passer discrètement une partie des subtests wisc à ton fils durant ses séances.

Auquel caca, c'est caca tout de même, parce que tu ne passes pas "une partie des subtests" pour arriver à un QI chiffré. Ya une passation précise, dans un ordre précis, avec un certain nombre d'item obligatoire qui fait que passer un bilan psychométrique ne s'improvise pas.

Donc, je rejoins l'avis de tout le monde, dans tous les cas, ça semble caca.

[Elaïs]

Précision, il ne s'agit pas de mon enfant, mais peu importe cela ne change rien au sujet,qui pour ma part, ne me bidonne pas.
J'avais besoin d'être rassurée parce que oui, je trouvais cela caca, voir caca².
Merci pour vos apports.
Je me suis fais plusieurs hypothèses mais cela ne colle jamais et renvois systématiquement à une question d'éthique et de compétences.
Je voulais évacuer avec vous la question de "l'experience" du psy qui de ce seul fait pourrait envisager une fourchette... mais 146.. oui le 6 est de trop...et même là, comment se permettre de l'annoncer aux parents. Et puis, c'est tellement réducteur... Par contre, cela donne peut être plus envie aux parents de signer le chèque? fin je ne sais pas, même penser cela ne me plait pas! Mais quel est l'intérêt de dire aux parents un QIT sans passer le WAIS sachant que c'est au final une hérésie en la matière, sauf pour un profane?
J'en ai même douté, ce qui m'a fait venir vous en parler.
Et je ne sais si je dois le dire aux parents...? maintenant ils font 120km pour faire voir ce spy à leur enfant...

[Napirisha]

Et je ne sais si je dois le dire aux parents...? maintenant ils font 120km pour faire voir ce spy à leur enfant...

Honnêtement, je ne sais pas ce que je ferais à ta place. Ça dépend beaucoup de la relation que tu as avec ses parents. C'est délicat de garder la bonne distance au sujet des choix éducatifs des gens... Ils savent que tu as toi-même un diag +?
Si c'est le cas, tu peux peut-être leur faire part de ton étonnement, car le psy que tu as consulté t'avais affirmé que les tests étaient in-dis-pen-sable pour poser un diagnostic, d'autant donner un chiffre. (ou variante si tu ne veux pas évoquer ton cas: que tu connais des gens qui ont passé le test/ on fait tester leurs gamins et qui t'ont dit que... ; et c'est vrai ). Et que ça te surprend que ce psy-là ait une approche tellement à l'opposé...
Ou les renvoyer vers des associations de parents qui pourraient leur conseiller quelqu'un de géographiquement plus proche, car le pauvre enfant, tant de kilomètres...

[Elaïs]

Mon mari me dit de m'occuper de mes affaires
Je vous dirai s'il y a une suite .
Merci encore ++

[Napirisha]

Mon mari me dit de m'occuper de mes affaires

C'est aussi bien sûr une possibilité

[ziboulette]

Juste une supposition...
Je ne connais pas du tout la relation que tu as avec les parents donc je dis peut être une groOosse absurdité, et je ne veux pas choquer ni vexer quiconque......donc à prendre avec des pincettes...

Mais ne se pourrait-il pas que se soit les parents qui t'auraient dit cela pour...je ne sais pas moi...justifier quelque chose (je ne trouve pas le bon mot, ça m'agace). En gros, ce serait une petite invention, non pas du psy, mais des parents. Sauf que toi, tu sais qu'un psy ne peut pas prédire un QI sans avoir testé un enfant.

Simple suggestion hein. Je suis surement à côté de la plaque, mais je le tente quand même...

[TourneLune]

Perso, et mis à part si c'était des gens très proches, je ne dirais rien. Si le psy a vraiment dit ça ils ont quand même normalement les bagages pour douter et creuser un peu si ça leur semble louche. 145 à la rigueur mais 146 quoi... C'est comme predire que tu auras 12,2 au bac... ça met la puce à l'oreille de n'importe qui. Bref ils ne l'ont pas fait et sans doute pour des raisons tout sauf rationnelles auxquelles il vaut souvent mieux éviter de s'opposer...
Après si c'est des gens avec qui tu peux te permettre des tensions et que ça te fait du bien de le dire, il est aussi possible qu'ils te remercient d'avoir été franche... C'est un risque...

[Za]

Je suis assez d'accord... et pour voir ça très régulièrement au boulot, le discours rapporté des patients/familles de patients est rarement fidèle à l'original. Ce n'est pas spécifique ; c'est le principe du téléphone arabe au fond. Quand on est pas spécialiste, on traduit le discours du spécialiste, forcément, et il est très fréquent qu'il y ait de la perte ou de l'ajout de données au passage... surtout de la perte de données qui grattent, ou de l'ajout de données agréables. Bien normal.
A moins d'avoir une bonne raison et d'être très proches, je ne vois pas trop l'intérêt d'insister.

[Narcotricks]

Bonjour à tous,

Je voulais avoir vos conseils concernant les tests.
Après plusieurs années de questionnements divers, j'ai décidé de passer les tests collectifs d'admission à MENSA, c'est une première approche qui demande un budget bien moindre que celui d'un bilan complet .
J'ai été admis et suis maintenant adhérant, mais les résultats du test sont très succincts : indiquant uniquement à quel décile j'appartiens pour chacune des catégories contrôlée et le décile global.
Je voudrais maintenant confirmer ce premier résultat et avoir plus d'information sur mon profil d'intelligence, et d'autres aspects de ma personnalité .
J'ai pris contact avec la personne ayant corrigé les tests d'admission MENSA, supposant qu''elle est bien familiarisée avec les test psychométriques.
J'ai passé un premier entretien avec elle pour faire le point sur mon parcours et mes motivations. Elle m'a rassurée quant au taux de corrélation entre les résultats des tests collectifs MENSA et ceux des test psychométriques individuels ; et finalement, m'a proposé un devis que je vais vous détaillé ci-dessous :

- Option 1 : bilan de la sphère intellectuelle seule : 1er entretien, passation de la WAIS-IV, analyse des résultats, entretien de communication des résultats et compte-rendu écrit pour 250€.

- Option 2 : bilan psychologique complet comprenant le 1er entretien, passation de la WAIS-IV, analyse des résultats, la passation d’épreuves de personnalité (TAT, Rorschach), de questionnaires sur les styles d’apprentissage et styles cognitifs, entretien de communication des résultats et compte-rendu écrit pour 400€.

Elle m'a précisé qu'elle me ferait passer les 15 subtests (la totale quoi) de la WAIS IV. J'ai plutôt été satisfait de mon entretien, sentant bien qu'elle était bien informée et sensibilisée aux problématiques de la douance.

Je suis plutôt intéressé par le bilan complet. Je voulais vous demandé si le devis vous semble correct par rapport à vos expériences personnelles. J'avoue être perplexe quant au passage du test de Rorschach auquel je ne crois pas trop, mais peut-être ne sont-ce que des préjugés personnels.

Quels sont les tests de personnalité les plus reconnus à l'heure actuelle ?

Merci pour vos réponses.

[W4x]

Mensa vous propose de passer un test permettant d'adhérer à l'association. Il s'agit d'un test d'intelligence logique utilisé professionnellement par des psychologues, que nous avons sélectionné, en accord avec Mensa International, pour sa bonne capacité à évaluer l'intelligence globale d'une personne en temps limité.

Nous nous procurons ce test auprès d'un organisme spécialisé qui a procédé à son étalonnage sur une population suffisamment nombreuse pour assurer une bonne pertinence des résultats sur la mesure des 2 % supérieurs de QI.

Attention, cependant, le but de ce test n'est pas de mesurer un QI, mais uniquement un seuil d'admission. Aucune valeur de QI n'est fournie par notre association après la passation de ce test.

Ça tombe sous le sens, pourtant on touche du doigt tout ce que l'on peut admettre entre la simple correction de QCM et l'évaluation psychométrique au sens des "tests". D'ailleurs je trouve les deux dernières phrases assez contradictoires sur le plan de la rigueur scientifique...

Elle m'a rassurée quant au taux de corrélation entre les résultats des tests collectifs MENSA et ceux des test psychométriques individuels

L'ennui, c'est que pas grand-chose ne prouve cela... Mensa affirme que "132, prouvés, de QI" implique une réussite sans passation à son test. C'est bien mais rien ne va spécialement dans ce sens au niveau expérimental, ni surtout dans l'autre.
On ne peut se prononcer sur la compétence de tel ou tel praticien, et encore moins sur les "devis" proposés. Mais si tu souhaites en savoir plus, la meilleure démarche (scientifique) me semble être celle de chercher plutôt un avis extérieur à cet organisme (mais j'entends bien que ça puisse être contraignant). Les tests de personnalité sont des compléments d'information qui peuvent ou non s'avérer utiles à l'appréciation ou l'affinage d'un résultat au WAIS (dans ce cas), mais ne constituent en aucun cas un impératif au passage de celui-ci. N'importe quel(le) psy compétent(e) et indépendant(e) de Mensa pourra te faire passer le WAIS pour des tarifs oscillant entre les deux valeurs dont tu parles. A toi de voir ce que tu attends d'un éventuel entretien avec cette personne, si les résultats de ton test Mensa y seront pris en compte, dans quelle mesure cette personne dépend de Mensa etc. Pour répondre à ta question je suis dubitatif car je trouve que cela pourrait induire un biais dans l'évaluation, mais je peux me tromper.

[Narcotricks]

Bonjour W4x,
Merci pour ta réponse

La première partie de ta réponse justifie ma démarche, il me semble.
Ensuite, la praticienne en question n'a fait que corriger les tests. Elle ne les a pas créés et ne fait pas partie de l'association, elle agît en tant que "prestataire extérieur". Le résultat de Mensa ne sera bien sûr pas pris en compte dans le bilan.
Concernant les devis, je veux juste me faire confirmer que le prix proposé pour le bilan et son contenu était en accord avec ce qui se pratique ailleurs. On peut se prononcer sur un prix et un contenu (par ex: 500€ pour 4 substest de la WAIS III, je pense que l'on pourrait juger que c'est de l'arnaque).
Et je m'interrogeais sur la validité du Rorschach, savoir si vous pouviez me rassurer ou pas sur ce test.

[madeleine]

Concernant le Rorschach, "il a d'abord été conçu dans le but de mesurer la perception visuelle, mais a très vite été repris par l'école psychanalytique. (Je cite N. Gauvrit). C'est donc sur la base d'une théorie psychanalytique que se fondent les psychologues utilisant le Rorschach pour estimer la personnalité. […] les tests statistiques et expérimentaux sur l'épreuve de Rorschach utilisée pour évaluer la personnalité aboutissent à la conclusion que cette dernière n'est pas apte à mesurer correctement la personnalité, ou plutôt qu'elle n'apporte pas de valeur ajoutée par rapport à des méthodes plus simples comme l'entretien."
La personnalité est une notion complexe, qui fait l'objet de plusieurs théories ; c'est en te penchant sur cet aspect que tu te fera une meilleure idée de ce que tu peux attendre des outils que choisira le psychologue qui tentera de t'evaluer

[Traum]

Je ne connais pas l'article de N. Gauvrit mais quelques précisions à propos du Rorschach…
Non, il n'existe pas qu'une manière de le travailler, mais deux :

• l'école française des projectives qui, effectivement, travaille autour d'une grille psychanalytique, qui va moins travailler sur la personnalité que sur les ressources psychiques du sujet et la manière dont ce dernier les mobilise face à un objet perceptif et à ses sollicitations latentes. Le Rorschach possède des normes statistiques, cependant pas aussi fines et précises que les tests psychométriques. Un autre test utilisé en complément est le TAT qui, lui, travaille davantage sur la personnalité. Les deux peuvent être passés plusieurs fois par une même personne.
• le système intégré, ou méthode Exner, qui travaille davantage sur la manière d'aborder cognitivement les planches, et où la part de projection n'intervient que peu. Couplé avec le MMPI-2-RF, ça offrirait une base de travail intéressante. (Mais je connais moins.)

Je n'ai fait passer des tests projectifs que dans le cadre de bilans, donc dans un cadre où je ne vois que peu les gens, pas longtemps. (Chez des patients que je vois depuis quelques temps, leur faire passer un Rorschach serait relativemnet inutile, sauf pour vérifier / préciser certaines hypothèses de travail, mais en soi…) En revanche, ça a donné des résultats très intéressants chez certains patients que j'ai reçu le temps d'un bilan. Ça leur a permis de mieux mettre en mots certaines caractéristiques d'eux-mêmes, de pouvoir les rassurer aussi parfois sur leurs forces et leurs faiblesses.
Ça peut servir d'évaluation aussi dans les cas où on se trouve inquiet face à certaines situations, notamment après des situations de crise où l'on s'interroge sur les ressources psychiques d'une personne. Du moins c'est ce que j'ai appris. (Cela peut ainsi se faire dans certaines institutions psychiatriques.)
Je cote et travaille selon l'école française, je ne connais pas le système intégré. Mais de nombreux psychologues le connaissent en France.

J'ignore s'il existe d'autres méthodes de travail sur le TAT que l'école française des projectives. Peut-être, mais je ne connais que celle-là.
À voir. Tu peux tout à fait refuser si tu ne le souhaites pas.

[madeleine]

Et pour un autre éclairage sur la question de la personnalité, ce docu Arte sur lequel je suis tombée ce soir et qui ouvre des pistes intéressantes
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=ruq0ohBGWJ0[/BBvideo]

[Narcotricks]

Merci Madeleine !!
Tout ces renseignements sont super instructifs et très documentés.
J'ai du grain à moudre....

[Back2Basics]

Et pour un autre éclairage sur la question de la personnalité, ce docu Arte sur lequel je suis tombée ce soir et qui ouvre des pistes intéressantes

Argh, la vidéo n'est plus disponible. Tu arriverais à retrouver le lien, Madeleine, stp ? (je n'ai pas réussi à remettre la main dessus via google. Tout ce que j'ai trouvé, c'est celui-ci. Je ne crois pas que c'était celui que tu proposais ?)

[madeleine]

Si si !! C'était celui-là, heureusement que tu l'as trouvé, je ne parvenais plus à remettre la main dessus avec le titre que j'avais
Qu'en as-tu pensé, si tu l'as vu ?

[Back2Basics]

Et bien pour une fois, je suis bien tombé !

Je ne l'ai regardé qu'en dilettante et je n'ai pas assez de connaissances sur ce type de sujet pour te donner réellement un avis construit. Mais en gros, j'y ai entendu des choses intéressantes, notamment sur les gênes MAOA et SERT. L'approche étonnante de la résilience comme un potentiel "désavantage" pour pleinement profiter d'un environnement favorable, vers la fin du docu, est intéressante aussi. C'est la première fois que j'entends qqc dans ce style.

Sinon, le story telling me saoule un peu en ce moment, du coup je suis un peu réfractaire au format...

Le bilan comme quoi les aspects génétiques de la personnalité, même si importants, ne sont pas complétement déterminants est sympathique, mais ça mériterait d'être creusé plus avant pour voir à quel point c'est solide (dans un sens ou dans l'autre. Mais par réflexe, j'ai mon alarme "méfiance, démago inside ?" qui s'allume, dans ce type de cas). Là ça reste vraiment superficiel et il y a pas mal de moments où j'étais en train de me dire "ok mais quelles sont les conditions de tes observations ? Parce que là ça me semble être un raccourci un peu rapide". En même temps, en même pas 1h, difficile de faire mieux... sauf à virer tout le côté story telling...