Questions à la con : ici on peut tout demander

[Gail]

Je n'avais jamais lu ni entendu ce qualificatif de Séoudite, je ne le retrouve pas sur internet, quelqu'un a une explication ?

Pour donner raison au fil du SCC, je n'ai pas pu m'empêcher de foncer tête baissée sur mon moteur de recherche et je suis tombée sur le site "le Guichet du savoir" de la bibliothèque municipale de Lyon ( https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/2826 ) qui indique:

Bonjour,
Certains auteurs "spécialistes du Proche-Orient" utilisent l'appellation Arabie Séoudite du fait de la fondation du royaume par le roi Ibn Séoud à tort ou à raison ?
(dans les atlas et les encyclopédies, la dénomination est toujours Arabie saoudite)

merci


RÉPONSE DU GUICHET
anonyme - Département : Équipe du Guichet du Savoir
Le 05/01/2005 à 08h50
Réponse du service Guichet du Savoir

On trouve indifféremment utilisé, notamment dans la presse, les noms "Arabie saoudite" et "Arabie séoudite" pour désigner la péninsule arabique ; "saoudien" et "séoudien" pour ses habitants, avec tout de même ces dernières années un net penchant pour la version "saoudite" et "saoudien".

Les dictionnaires, comme Le petit Larousse illustré , le TLFI... retiennent la forme "saoudite".

Mais, dans le Le Grand Robert de la langue française, les précisions suivantes sont apportées :

- saoudien, ienne adj. et n. - Mil. XXe (in Larousse, 1975) ; de Arabie Saoudite, pour Séoudite, ou angl. saudi, arabe sa'ûdi.
Anglicisme : relatif à l'Arabie Saoudite (nom tiré de Ibn Sa'ûd, en français Ibn Séoud).

- séoudien, ienne adj. - XXe ; de Séoud, nom propre.
De l'Arabie séoudite (sa'ûdite).

Remarque : la forme "saoudien" est due à l'influence de l'anglais "saudi", plus proche de l'arabe

Tadaaa..

[GraineDeNana]

Allez vous fier au Petit Larousse, tiens !
Merci @Gail !

Un guichet du savoir à 100 km de chez moi ! (bon je sais la distance géographique n'a que peu d'importance sur Internet, mais quand même je visualise beaucoup mieux la porte d'entrée !), et au vu des questions ("Pourquoi les bonnets ont-ils un pompon ?", "Quelle est la différence entre les difféérentes signatures du céramiste Georges Jouve ?", "Comment appelle-t-on les tableaux du Greco de petit format qui se vendaient mieux que les grands ?" ) je vais y passer quelques délicieux moments ! Merci !

[Miss souris]

@Gail merci pour la réponse, pour ce guichet. Il y a des questions qui en disent autant sur les gens qui les posent que sur leurs curiosités diverses...je trouve ça intéressant à de multiples points de vue. Hop. Onglet 23 de mon téléphone.

[Shingouz]

Séoudite, Saoudite, Cévousquiledite ! Mais blague à part, je le savais ça ; pourquoi je le savais, ça je n'en sais rien...

@GraineDeNana , je ne sais pas pourquoi les bonnets ont des pompons mais je peux te dire pourquoi les marins Français ont des pompons rouges (parole d'ex-appelé dans la Royale). Les pompons rouges dans la Marine Française proviennent du fait que les portes dans les coursives des navires de guerre étaient si basses que nombre de marins se cognaient le haut du crane dedans. Ils s'ouvraient ainsi le cuir chevelu qui pissait le sang et pour absorber ce dernier, ils coinçaient une touffe d'ouate de cellulose entre leur crane et le dessous de leur calot, lequel ressemblait à tous les autres, c'est à dire était plat et sans ornement. La ouate de cellulose se gorgeait de sang et devenait rouge, puis tachait par en dessous le beau calot blanc d'origine, ce qui dessinait un rond rouge qui finissait par transpercer le tissu et se voyait sur le dessus du calot. Comme ça faisait désordre, la Marine a décidé d'intégrer un pompon rouge sur le dessus du calot, ce qui permettait de se cogner le crâne et de tacher son calot en restant discret.

En tout cas, c'est ce qu'on m'a appris pendant mon séjour dans la Royale...

Pour les bonnets de ski, ça marche moins bien, vu qu'on se blesse plus souvent ailleurs...

[Judith]

En tout cas, c'est ce qu'on m'a appris pendant mon séjour dans la Royale...

C'est une légende qui apparaît sous beaucoup de formes : il y en a une par exemple qui raconte que le pompon rouge est un hommage à l'impératrice Eugénie, qui lors de l'inauguration du Pont Impérial de Brest, aurait sacrifié un mouchoir pour étancher le sang d'un matelot blessé au cuir chevelu lors de la mise au garde-à-vous. Le thème des blessures causées par les coursives s'y mêle à celui de la dévotion à l'Empire.
Une autre histoire rapporte que le pompon servait à repérer les hommes tombés à la mer (supposés garder leur calot sur la tête en toute circonstance).
Tout cela est invraisemblable, bien sûr, et l'origine réelle de l'ornement demeure inconnue, quoique probablement liée à des raisons décoratives ; mais c'est intéressant d'observer les représentations et symboles véhiculés dans les imaginaires collectifs.

[homer]

Il semble que "Arabie Séoudite" ait bien été usité (voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabie_saoudite paragraphe "toponymie") , mais que le terme "Arabie Saoudite" soit maintenant le terme le plus répandu.

[sanders]

Merci Gail d'avoir osé braver les normes et d'avoir foncé tête baissée (d'où le bonnet ?) dans le tas de questions que j'imagine délicieuses.
Gigot tiens !

[Napirisha]

Connaissez vous Gallicagram? https://shiny.ens-paris-saclay.fr/app/gallicagram
c'est un petit outil marrant qui permet de calculer les occurences d'un terme dans la presse française numérisée, sur la période qu'on veut.

Par exemple, sur 1900-2000, quelques termes au hasard ou presque :

saoudienne&séoudienne_1900_2000_Presse française – Gallica.png

saoudite&séoudite_1900_2000_Presse française – Gallica.png

saoudien&séoudien_1900_2000_Presse française – Gallica.png

Bref, ça n'apporte rien, ça confirme juste que séoudquelquechose existe mais est moins employé que saoudquelquechose, avec la distinction qui apparait vers les années 70, à la louche.

[GraineDeNana]

Connaissez vous Gallicagram? https://shiny.ens-paris-saclay.fr/app/gallicagram
c'est un petit outil marrant qui permet de calculer les occurences d'un terme dans la presse française numérisée, sur la période qu'on veut.
Par exemple, sur 1900-2000, quelques termes au hasard ou presque :
saoudienne&séoudienne_1900_2000_Presse française – Gallica.png
saoudite&séoudite_1900_2000_Presse française – Gallica.png
saoudien&séoudien_1900_2000_Presse française – Gallica.png

J'aime le hasard, car lui au moins fait les choses proprement.
(et j'ai bien fait de poser ma question, ça me permet de découvrir plein de petits sites formidables )

Bref, ça n'apporte rien, ça confirme juste que séoudquelquechose existe mais est moins employé que saoudquelquechose, avec la distinction qui apparait vers les années 70, à la louche.

Si, ça procure beaucoup de plaisir et d'informations des graphiques aussi parlants.
J'ai généré la courbe pour le mot "pédiatrie", du coup je vois que la première occurence a lieu en 1886 et que les occurences sont exponentielles depuis 2016. Très intéressant.
Concernant ma question, l'occurrence de "séoudite" dans la presse est donc très faible dès 1970-80, mais on voit là toute l'espièglerie d'Echenoz qui choisit en 2005 d'utiliser cet adjectif un peu désuet (alors qu'il ne peut ignorer l'usage haibutel de Saoudite) pour donner un peu de grain à moudre dans une phrase on ne peut plus simple. S'il avait écrit "On survolait alors l'Arabie Saoudite." il n'y aurait eu là qu'une simple information géographique, l'utilisation de "séoudite" donne tout de suite une connotation un peu décalée au paragraphe. J'aime beaucoup cet écrivain.

@Shingouz , je te tire mon chapeau calot, la transmission des traditions n'est pas un vain mot donc !
Mais de quelle Royale tu parles ? La Royal Navy ? je suppose qu'on n'a pas d'armée royale en France ? parce que moi ce qu'on m'a appris à l'école laïque c'est que la Révolution française avait eu lieu ?

[homer]

Merci @Napirisha pour Gallicagram, et @Shingouz pour les infos sur les pompons !

[Swinn]

Dans les années 70 mes parents et leurs amis ne disaient jamais Arabie saoudite sinon Arabie séoudite arguant du fait que c’était ainsi qu’il fallait le dire.
Fussent-ils un peu snobs ? C’est fort possible…

[Brunehilde]

Ben moi je savais qu'on pouvait dire les deux... à cause d'une blague que ma mère adorait sortir (et expliquer du coup) :
"- L' Arabie c'est où dites ?
- Par-là, mec"

Voilà comment une blague relativement moyenne peut amener un poil de culture.

Je ne connaissais pas l'origine de la différenciation en revanche, si ma mère me la ressort je pourrai lui retourner la nouvelle anecdote. Et paf .

Après pour le côté snob, reste à savoir si c'est plus distingué de sortir la version dérivée du français où de sortir celle qui vient de l'anglais mais qui est plus proche de la langue d'origine... Encore une question à la con, mais c'est une autre histoire qui sera contée une autre fois

[Miss souris]

@Brunehilde regarde mon post du 6 février 22h46 page précédente...
J'ai cru relire le mien.

[Brunehilde]

@Miss souris :
"- Allô, le fil des QALC ?
Quelle est la sanction pour ne pas avoir lu tous les messages précédents en rapport avec sa propre intervention ?
- Il faut fouiller le fil LSCCC pour trouver la case qui vous correspond.
- Ah merci, il doit bien y avoir un truc du genre "quelqu'un l'a déjà dit mais je ramène quand même ma science pour être sûr d'avoir fait le tour du sujet".

[Shingouz]

@GraineDeNana La Marine Nationale étant par essence d'un traditionalisme plus qu'ancré (jeu de mot), elle a gardé son surnom de "La Royale" malgré les siècles qui passent. En particulier quand tu causes à des marins.
Et pour moi, Séoudite ou rien. Famille de pieds noirs oblige... Saoudite c'était bon pour les Anglois. Lesquels ont toujours été les meilleurs ennemis de La Royale (remember Mers El-Kebir !).

[InMedio]

Je viens d'acheter un jeu (que j'apporterai au WEAAS) avec des aimants moyennement puissants. à la maison je le garde éloigné des appareils sensibles comme les téléphones, télécommandes etc... Son format "voyage" est sympa comme tout, mais il faudra le transporter et j'ai peur qu'il se retrouve à côté d'un portable ou d'une carte bancaire trop longtemps par mégarde et que ça fasse des dégâts.

Comment est-ce que je peux transporter ces 24 petits aimants (de la taille d'une phalange) sans risque ?

[Miss souris]

@Brunehilde le fouet. Ou le lac.

[Pascalita]

Comment est-ce que je peux transporter ces 24 petits aimants (de la taille d'une phalange) sans risque ?

Sur le toit de la voiture.

Question bonux : quand tu dis "moyennement puissants", c'est jusqu'à combien de kilomètres/heure ? Histoire de pouvoir calculer à quelle heure tu dois partir pour arriver avant de repartir.

[Gail]

Comment est-ce que je peux transporter ces 24 petits aimants (de la taille d'une phalange) sans risque ?

D'après internet: dans une cage de Faraday, disponible sur Amazon en tout format ( Y compris le débardeur et le caleçon )

[Pascalita]

Sa voiture étant une cage de Faraday, ce sont donc les cartes de crédit et autres téléphones qui voyageront sur le toit !

[GraineDeNana]

Dans les années 70 mes parents et leurs amis ne disaient jamais Arabie saoudite sinon Arabie séoudite arguant du fait que c’était ainsi qu’il fallait le dire.
Fussent-ils un peu snobs ? C’est fort possible…

C'est là que je mesure le fossé social ! Je ne retrouve pas dans ma mémoire une seule occasion pendant laquelle mes parents (ou leurs amis) auraient pu mentionner l'Arabie, qu'elle soit Saoudite ou Séoudite... La faute sans doute au Dauphiné Libéré, et à Modes et Travaux qui n'y consacraient que fort rarement des articles

Hors-sujet

En terme de fossé social, je découvre dans un article une très courte vidéo de 1964, dans la lancée des polémiques autour de la nouvelle collection "Le livre de poche", qui fit grincer semble-t-il bien des dents dans les milieux élitistes intellectuels français. Comme dirait Brassens, quand on est con...

► Afficher le texte

Je pense que c'était aussi un peu une pose à l'époque, comme celle que prend à la même époque dans La corde d'Hitchcock (1948) le personnage de Brandon joué par John Dall, incarnation d'un cynisme dévoyé.

Vidéo de l'INA 1964

[Shingouz]

@GraineDeNana Il y a des articles dans le Daubé ??? Pour de vrai ???

[GraineDeNana]

Edit ça fait pas ce que je veux !

[GraineDeNana]

Diiiiites, le 4000e membre à s’inscrire sur le forum, il gagne un prix ?? J’avoue, j’aime bien les chiffres ronds, je suis donc un peu comme ça en attendant l’heureux élu :
Je suis d’ailleurs pour bloquer les nouvelles inscriptions une semaine entière après son arrivée, histoire de profiter un peu.

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Je vais faire ma LSCC même pas surdouée : depuis le post de Rune, qui avait donc repéré le compteur affichant 3999 utilisateurs le 26 janvier, je dénombre pas moins de 4 nouveaux inscrits mais le compteur est toujours bloqué à 3999 ! Que la connaissance ruisselle sur moi, svp !

Edit @Shingouz sache que mon paternel était pigiste au Dauphiné Libéré et qu'on ne crache pas sur la culture populaire !

[Swinn]

Curieux quand même, 1973 le choc pétrolier, l’entente entre les pays de l’OPEP, l’Arabie Saoudite en tête de cette fameuse entente, tous les journaux qu’ils fussent papiers ou télévisés (ah la grande messe du journal de 20h à l’époque) en parlaient. Il n’y a rien d’élitiste là dedans.