Paléogénétique: de la dissolution du mythe des espèces.

[Hermite]

Effectivement, je demandais à tout hasard, tu en sais bien plus que moi.

[Zyghna]

C'est surtout que je sais où chercher les info ^^
Mon domaine c'est l'Homme et ses artefacts. Mais comme en archéo on ne trouve que ce qu'on connaît, on doit s'informer en permanence sur tout!

[Coccinelle]

Merci j'adore! J'essaie autant que possible de me tenir au courant de tout cela, donc la théorie d'hybridation neandertal/sapiens et que les gènes de Neandertal était présent pour 2,5% chez le eurasiens, je savais, mais comment on en était arrivé à cette conclusion, et tout le reste je ne savais pas, d'ailleurs je ne me rappelais plus du denovesien.
C'est un sujet super passionnant je trouve, est-ce que tu aurais un arbre phylogénétique avec toutes ces nouveautés à nous montrer et les dates de différenciation et d'hybridation ,j'ai souvent besoin d'un bon schéma pour appréhender au mieux ce genre de choses?

[Andamylis]

(je dévie le sujet sur 3 lignes)
Des fois je me demande si Zyghna ne m'a pas choisi car je suis plus agé qu'elle et que je ferai de beaux os pour les archéologues futurs...*tousse* bonne soirée

[Fraises]

(je dévie le sujet sur 3 lignes)
Des fois je me demande si Zyghna ne m'a pas choisi car je suis plus agé qu'elle et que je ferai de beaux os pour les archéologues futurs...*tousse* bonne soirée

Zyghna est espiègle comme Calvin

[Zyghna]

Le seul que j'ai trouvé à peu près récent:
http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres.php

Ce n'est pas l'idéal, mais ça donne déjà une bonne idée.

[Coccinelle]

merci , celui là je l'avais déjà je vais essayer a partir de celui ci et de ce que tu nous as dit d'en faire un....

[Zyghna]

Mon cher et tendre m'a demandé pourquoi je n'en faisais pas un, je lui ai dit: "la flegme"! Donc si tu te lances là je te soutiens moralement à 100% ^^

[Coccinelle]

je verrais à mes heures perdues...donc va me falloir du temps ou juste l'envie irrépressible de mettre tout ça en schéma....mais je suis plus douée sur un bout de papier que pour faire un schéma à l'ordi...quoique ça peut faire un challenge!

[Zyghna]

Si tu le fais sur le papier, je peux m'occuper de l'informatiser! j'aime bien jouer avec Illustrator ^^

[Coccinelle]

ok je le scannerais et je te laisserais corriger mes inexactitudes....ça me laisse le temps de ton voyage ....

[Zil2blé]

Salut à tous,
Je me suis plongé dans ce sujet passionnant, dont j'avais déjà lu quelques articles par là.
pour l'hybridation entre espèces, on avait déjà le cas étrange des ligres et tigrons (croisement entre tigre et lion) qui sont les seuls hybrides à pouvoir se reproduire (seules les femelles)
Pour l'Homme de Flores, n'était-il pas assimilable à une sorte de pygmée?
D'ailleurs les pygmées sont bien des Homo Sapiens qui se sont adaptés à leur environnement. Et d'ailleurs, les pygmées d'Afrique centrale forme le groupe humain le plus proche des premiers Homo sapiens selon une étude sur l'ADN mitochondriale.
J'ai vraiment l'impression que dans ce domaine l'état des connaissances est très parcellaire.

[Isis]

"La paléogénétique est une science très récente mais dont les résultats bouleversent déjà la conception que nous avions des espèces, démontrant que la distinction entre ces dernières n'est pas aussi nette et simple que nous le pensions auparavant."

cette conception est loin d'être nouvelle pour certaines personnes.

[Mlle Rose]

Isis : peux-tu nous dire ce que cette réflexion apporte au sujet ? Et "certaines personnes" c'est qui exactement ? Tu as des sources, des liens à nous fournir, un truc qui ferait avancer le schmilblick quoi ?

[Pellucidar]

Vidéo trouvée par hasard :
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=-9bkm91B ... re=related[/BBvideo]

Edit : Avec comme conclusion : "Imaginez ce que ce monde serait si nous acceptions que nous formons une même famille ! C'est fantastique, nous sommes tous africains !" L'archevêque Desmond Tutu.

[amalia]

merci de nourrir nos petits cerveaux

ça me rappelle ma jeunesse de prof de bio

[pixelvois]

Bouh... la vidéo n'existe plus !
Tu aurais les références Pellu', qu'on essaye de la retrouver ?

J'ai peut-être trouvé : http://perceptionlgd.blogspot.fr/2012/0 ... -nous.html
( c'était bien ce thema d'Arte ? )

[Zyghna]

Une nouvelle étude vient de paraître sur l'hybridation Homo Sapiens / Homo Neanderthalensis.

L'étude retient 2 hypothèses: une hybridation directe ou un ancêtre commun.

Voici le résumé en français et l'article en anglais.

(Je ferai sans doute un résumé commenté dans quelques jours)

[Cyrano]

Bah j'ai pas encore lu, mais je ne vois pas comment les deux espèces pourraient ne pas avoir d'ancêtres en commun ! L'idée inverse est plutôt ridicule non ?

Quant à l'hybridation, elle semble de plus en plus faire l'unanimité.
Je reviens quand j'ai lu.

[Zyghna]

L'ancêtre commun existe forcément, mais ce n'est pas parce qu'on a un ancêtre commun que l'on pourrait s'hybrider avec les grands singes. La bifurcation génétique empêche très souvent l'hybridation, sauf cas de survie extrême.

Reste encore à définir la place exacte des Denisoviens (lien existant avec Néandertal mais pas avec Homo Sapiens Sapiens).

[Cyrano]

S'agissant de l'hybridation de deux espèces génétiquement différentes, il me semble que la date de séparation des phylums est primordiale. Ces deux-là semblent s'être séparés assez récemment.

[Gabalus]

Je m'associe aux remerciements, Zyghna.
J'espère que je ne fais pas du hors sujet en indiquant que tout cela me rappelle un reportage tv de vulgarisation sur des fouilles en Espagne et la découverte d'un enfant ayant, si je me souviens bien, des membres inférieurs proches de ceux d'un néandertalien et le crâne d'un sapiens sapiens. Il aurait vécu il y a 12 ou 13000 ans, je crois.
L'idée avançait été que nos différences viendraient de l'autre homénidé avec lequel nos ancètres se seraient "croisés". Même dans le reportage, les résultats des fouilles et les suppositions quant à l'évolution étaient partiellement ou totalement remises en cause.

[Zil2blé]

Mais d'après le reportage que j'ai vu, des études génétiques ont définitivement démontré que les deux hommes se sont croisés. Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire: Tu parles d'un autre hominidé?

[Zyghna]

En fait nous n'avons aucune preuve directe de l'hybridation entre Neanderthalensis et Homo Sapiens. Les gènes de Neanderthal que l'on retrouve dans les populations actuelles peuvent avoir été transmises via une autre espèce, qui se serait reproduite avec Neanderthal et aurait intégré une partie de son patrimoine génétique avant de se mêler à Homo Sapiens.

Le fait que l'on ne retrouve pas les gênes de Néandertal dans les populations africaines et américaines pose aussi question, de même que la découverte récente de plusieurs autres hominidés.

[Meggie]

Merci pour ce sujet ! Tu m'as donné envie d'approfondir mes connaissances (vagues voire inexistantes) sur le sujet.

Néandertaliens et Homo Sapiens se distinguent pas quelques gènes marqueurs différents: ainsi les gènes NRG3 et CADPS2 AUTS2 (incriminés dans la probabilité de déclenchement de la schizophrénie et de l'autisme), sont absents chez le Néandertalien et le Denisovien.

La phrase que j'ai citée, je ne la comprends pas. Alors je me demandais si quelqu'un pouvait m'éclairer. C'est sa mise en forme qui me gêne. Le fait que tu parles de Néandertaliens qui se distinguent, au début, et que tu clos par "certains gènes sont absents chez le Néandertalien".
Je sais pas comment l'expliquer mais je suis embrouillée. Je la retourne dans tous les sens, cette phrase, y a un truc qui m'échappe.

Ensuite, j'avais une question concernant l'autisme (et la schizophrénie, du coup) : c'est communément admis et prouvé que ça a des origines génétiques ? Que les gènes, sans être les seuls en cause, participent au développement du "trouble" (je n'aime pas utiliser ce mot pour les autistes) ?