L'Homme sur Terre.

[caoua]

Je te remercie de ton explication.
Cependant, pour pouvoir "envisager l'espèce humaine et sa relation avec le monde, avec la planète" le plus juste possible, ne serai t'il pas nécéssaire de prendre en compte les mécanismes de cette inconscience collective, puisqu'elle participe activement à la relation de l'espèce humaine avec le monde ?

[Zyghna]

Oui mais les mécanismes de l'inconscient collectif: regarder quelles sont les grandes tendances à travers les âges et les différentes cultures. Trouver un schéma commun à tout cela.
Bref s'affranchir de l'échelle humaine en ce sens que la durée de vie d'un être humain est totalement insignifiante en regard des mouvements de l'espèce, de même que 99% de ses actions ou choix.

[caoua]

Si mon résumé suivant est juste :
d'après toi, pour pouvoir "envisager l'espèce humaine et sa relation avec le monde, avec la planète", il faut "s'affranchir de l'échelle humaine en ce sens que la durée de vie d'un être humain est totalement insignifiante en regard des mouvements de l'espèce, de même que 99% de ses actions ou choix."

Une exclamation surgit :
Pourtant, c'est bien les actes (conscient et/ou inconscient) d'un être humain à son échelle insignifiante + les actes d'un autre être humain à son échelle insignifiante + etc... qui forment les mouvements de l'espèce ! Ne penses tu pas ?

[Zyghna]

De part notre génome, nous sommes conditionnés: lorsque le climat change les mouvements de populations ne sont pas un acte réfléchit, c'est une condition de survie. De même, lorsqu'une communauté est surpeuplée et qu'une partie de ses membres décide d'aller s'établir ailleurs, de fonder des colonies, ce n'est pas le choix de l'individu qui détermine le mouvement.
Un individu qui aurait choisi d'aller s'installer ailleurs pour une raison non liée à la survie n'aura pas d'incidence. Et son choix, n'étant pas lié à une condition de survie, n'a que peu de chances de faire tâche d'huile.

Donc oui, nous faisons partie intégrante de l'humanité, mais nos choix conscients sont assez restreints, d'autant plus en matière de reproduction et de flux migratoires.

[caoua]

Je suis d'accord que nous soyons d'une certaine manière, conditionnés par notre génome, comme tu le dis, lorsque le climat change, on observe des mouvements de populations.

Cependant, on pourrai également différencier, la nature des changements naturels :
- les changements brutaux où la place d'une réflexion conscientisée est trop courte pour le faire ;
- les changements qui sont prévisibles par le biais de notre technologie et de notre connaissance actuelle où l'homme n'a pas d'excuses pour ne pas user d'actes réfléchis.

Dans quel sens vois tu que nos choix conscients sont assez restreints stp ?

[Zyghna]

Quand on voit tous les réfugiés climatiques, les réfugiés victimes de la combinaison technologie /nature, on se demande quel choix ils ont vraiment.

Quant à nos choix restreints:
Le but d'une grande part de la population est de s'assurer du gîte et du couvert. Et donc de travailler ou de se reposer sur l'aide de la collectivité. Rien de nouveau depuis les chasseurs-cueilleurs.
Au niveau de la reproduction, soit on subit les contraintes sociales visant à renforcer le groupe (épouser quelqu'un qui a réussit sa vie est toujours mieux vu que d'épouser un SDF... sans parler des très nombreux mariages arrangés ne serait-ce qu'en France). Et les sentiments? Et bien quand on sait la part prépondérante qu'occupent les hormones sur le choix de notre partenaire, on se demande si on a vraiment notre mot à dire.

La technologie peut certes être un outil qui pourrait nous aider à nous émanciper de ce schéma d'évolution, mais il faudrait pour cela que les Hommes arrêtent de se regarder le nombril (les éternelles luttent de pouvoir...) et envisagent des projets à très long terme afin de libérer l'humanité de son "évolution animale": manger, avoir un abri, se reproduire.

Et c'est dans la construction de cette émancipation que l'individu pourrait trouver sa place... un jour ^^

[caoua]

Zyghna,
je pense que nos choix sont restreints parce que nous ne sommes pas suffisamment disponible à soi afin de faire des choix en conscience.
Ce qui engendre comme tu le dis, "on subit les contraintes sociales visant à renforcer le groupe (épouser quelqu'un qui a réussit sa vie est toujours mieux vu que d'épouser un SDF... sans parler des très nombreux mariages arrangés ne serait-ce qu'en France). Et les sentiments? Et bien quand on sait la part prépondérante qu'occupent les hormones sur le choix de notre partenaire, on se demande si on a vraiment notre mot à dire."
Nous laissons notre attention se faire happer par nos sentiments, nos pseudos jugements, etc... et nous sommes de fait dans la réaction plutôt que l'observation. Ce qui est à mon sens, un chemin qui tend vers l'auto destruction.

[Zyghna]

Oui je suis d'accord, mais il faudrait une prise de conscience globale de la part des Hommes pour inverser cette tendance.
Et je ne pense pas qu'on puisse y arriver tant que l'Homme n'acceptera pas le fait qu'il ne domine pas la nature. Le jour où il ne sera plus soumis aux contraintes de survie, alors là seulement il pourra dire qu'il a dominé cette nature.

Nous en sommes encore loin, mais qui sait...

[caoua]

D'après les bouddhistes, la prise de conscience se fait à une échelle individuelle.
Peut être que plus les prises de consciences individuelles émergeront, et plus la tendance à l'auto-destruction sombrera ?!
Ainsi la "prise de conscience globale" pourra également émerger !?

[Joebar]

La technologie peut certes être un outil qui pourrait nous aider à nous émanciper de ce schéma d'évolution, mais il faudrait pour cela que les Hommes arrêtent de se regarder le nombril

de ce que j'ai lu sur le sujet de la paléogénétique, la technologie permet aussi plus de brassage génétique sur Terre (moyens de locomotion) et évite de stagner dans des zones géographiques. c'est déjà un bon point non?

[Zyghna]

Le brassage génétique est important pour notre développement, mais sans être rabat-joie, je ne sais pas si le fait de se déplacer plus vite à plus d'impact sur le pool génétique humain que les exodes massifs: hormis les expat' qui vont trouver des conjoints dans leur nouveau pays, l'incidence des touristes ou des voyageurs ne doit pas être énorme.

[Cyrano]

moi je suis fier d'avoir foutu un bon gros bordel dans l'histoire génétique de ma famille...héhé

[Joebar]

il n'y a pas que des touristes ou expat' qui vont dans d'autres pays...

de ce que j'ai vu Cyrano, tu peux rajouter "beau" à ton bordel!!

[Cyrano]

de ce que j'ai vu Cyrano, tu peux rajouter "beau" à ton bordel!!

Thanks buddy