Que lisez-vous en ce moment ?

[Swinn]

Amazon, Netflix, au fond y a t'il une vraie différence pour le consommateur final ?

[Invité]

Hors-sujet

Aucune idée. Je sais que certaines plateformes de diffusion font le choix de types de produits bien caractérisés (OCS par exemple, qui diffuse massivement les séries d'HBO, de Sony et de la MGM, a clairement une coloration politique et intellectuelle particulière). Je connais mal Netflix et encore plus mal Amazon, donc je ne saurais dire en l'occurrence. Il doit y avoir des différences.

[sandrinef]

Je vois passer Liu Cixin et je ne peux qu'approuver. J'ai lu il y a quelques temps déjà les trois tomes, et cela m'a marquée. C'est à lire. C'est époustouflant, ça vous emporte loin et c'est tellement vaste et en même temps cohérent qu'on ne peut qu'être admiratif. Bref, j'ai adoré !

[Swinn]

Epoustouflant ! c'est bien le mot pour décrire cette série.

Hors-sujet

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Aucune idée. Je sais que certaines plateformes de diffusion font le choix de types de produits bien caractérisés (OCS par exemple, qui diffuse massivement les séries d'HBO, de Sony et de la MGM, a clairement une coloration politique et intellectuelle particulière). Je connais mal Netflix et encore plus mal Amazon, donc je ne saurais dire en l'occurrence. Il doit y avoir des différences.

Ce que je voulais dire ne concerne pas le choix des produits en soit qui peuvent être interchangeables.
C'est plutôt de leur mode mode de diffusion dont il s'agit.
Le but n'est pas de mettre en ligne des films à visionnage court mais des séries longues qui sont le plus addictives possible afin d'une part de faire prolonger leur abonnement au client et d'autre part de faire passer dans ces séries les messages souhaités. Ce qui correspond à long terme à un lavage de cerveau et une mondialisation de l'uniformisation de la pensée.

[Invité]

Hors-sujet

[mention]Swinn[/mention] je vois ce que tu veux dire. Je crois qu'on pourrait nuancer ton analyse, mais nous sommes complètement HS et ce serait une discussion trop longue.

[Invité]

Comme je suis un peu malade et que je passe désormais moins de temps en cuisine, j'ai pris quelques heures pour (re)lire un Stephen King. Simetierre pour être précis.
Et je me suis rendue compte que j'avais vieilli, pauvre de moi. J'avais adoré ce livre à l'adolescence, le personnage principal m'avait touchée, la mythologie indienne m'avait semblé passionnante, etc. Trente ans plus tard, je me suis ennuyée, j'ai eu envie de coller des baffes à l'anti-héros au bout de vingt pages et... Pas grand chose de plus. C'est une excellente histoire qui aurait fourni une novella de cent pages très efficace, mais sur cinq cents pages c'est terriblement dilué.
Je n'ose pas enchaîner sur un autre volume du roi de l'épouvante, dommage.
Y a-t-il des amateurs qui pourraient me conseiller quelque chose de meilleur de sa plume?

[Swinn]

Stefen King, j'ai lu quasiment toute sa production que justement jusqu'à 25 ans j'ai adoré et je suis comme toi Judith je trouve que c'est devenu illisible et très mièvre, peut-être trop daté années 80.
Je Vien de finir Le vieux qui voulait sauver le monde que je ne recommande pas la première moitié est il se doit rocambolesque et la seconde sans intérêt.
Dans le même temps je lis Microfictions 2 de régis Jauffret, 500 nouvelles d'une page et demi chacune. j'avais adoré le premier tome, le second est un cran au dessous, les thématiques on quelque chose d'un peu répétitif dans le sordide et le désespoir de chaque histoire. L'avantage néanmoins de ce livre est que on peut le lire un temps, le laisser tomber et revenir dessus plus tard sans que cela porte préjudice au narratif.
Je lis également La fabrique du crétin Digital de Michel Desmurget, un essai traitant d'une part ravages dus à la surexposition aux écrans que subissent les enfants actuellement et d'autre part de lobbying entrepris et réussi par les créateurs d'application "éducatives" auprès des prescripteurs la presse, et surtout l'éducation nationale. (avis que personnellement je partage totalement et que j'ai appliqué à la maison)
C'est rare que je lise 3 livres à la fois mais ils sont lus à des endroits différents ceci expliquant cela.

Après l'époustouflant La Foret sombre de Liu Cixin je suis reste un peu en panne d'inspiration pour la suite.
Le prochain livre sera La fin de l'homme rouge de Svetlana Aleksievitch. J'avais à sa sortie dévoré La Supplication, livre magnifique et terrible dans lequel elle donne voix aux habitants de Tchernobyl après la catastrophe. La fin de l'homme rouge lui donne voix aux russes après la chute du communisme et la chute du mur de Berlin.

[Invité]

je trouve que c'est devenu illisible et très mièvre, peut-être trop daté années 80.

Tu as sans doute raison pour le caractère daté : les années 80 ont produit énormément de culture populaire de très mauvaise qualité, à la fois vulgaire et creuse. Je n'y avais pas pensé mais Simetierre en est un bon exemple. Mais King écrit encore, il y a peut-être des bouquins qui sont bons dans sa production plus tardive?

[Enuma]

Après l'époustouflant La Foret sombre de Liu Cixin

la suite existe (La mort immortelle) que j'ai trouvée personnellement encore mieux. Du même auteur, j'ai trouvé un livre qu'il a écrit avant (Boule de foudre). Pas mal mais pas du même ordre (un peu trop militaire à mon goût).

[Invité]

Réflexion faite, je vais essayer La petite fille qui aimait Tom Gordon, c'est plus tardif dans la carrière de King, et selon un collègue dont je respecte l'avis, c'est un bon livre.


[mention]Enuma[/mention] et je vais lire La mort immortelle, c'était prévu mais tu me donnes envie de m'y mettre tout de suite!

[Swinn]

Après l'époustouflant La Foret sombre de Liu Cixin

la suite existe (La mort immortelle) que j'ai trouvée personnellement trouvé encore mieux. Du même auteur, j'ai trouvé un livre qu'il a écrit avant (Boule de foudre). Pas mal mais pas du même ordre (un peu trop militaire à mon goût).

oui je sais [mention]Enuma[/mention] c'est la mort immortelle, mais j'ai déjà les 2 premiers tomes en poche chez Acte Sud et je voudrai avoir le troisième dans le même format, ni en grand, ni sur la liseuse. Alors j'attends début janvier qu'il sorte.

[mention]Judith[/mention] j'ai lu de Stephen King il y a 2 ans : 22/11/63 sur la mort de Kennedy que j'avais trouvé ouais bof pas mal, mais j'étais très loin de retrouver les sensations que j'avais connu à 15 ans lorsque j'ai découvert cet auteur. C'était en 80 et on était pile justement dans la culture pop de l'époque que tu évoquais justement plus haut.
Sinon, je me demande si c'est encore lui qui écrit ses livres ou bien des nègres.

[Invité]

Sinon, je me demande si c'est encore lui qui écrit ses livres ou bien des nègres.

C'est une accusation qui est récurrente envers lui depuis très longtemps, à cause de sa prolixité et du caractère un peu mécanique de son écriture. Il a toujours démenti, et il n'y a aucune raison sérieuse de ne pas le croire. Son fils a cosigné certains de ses derniers livres, me semble-t-il, ce qui peut s'expliquer par une fatigue ou une difficulté à se renouveler liée à l'âge.

[Swinn]

Je ne savais pas à propos de cette accusation, il est vrai que j'ai quitté il y a bien longtemps déjà son actualité.

[Brunehilde]

@Judith : j'ai lu un certain nombre de livres de S. King, adolescente, mais aussi plus tard, et j'ai toujours trouvé qu'il avait des hauts et des bas. J'ai lu Simetierre il y a quelques années et effectivement je ne l'avais pas trouvé excellent.
Par contre "Shining" n'est pas mal, et je suis une inconditionnelle de "It" (ou "Ça" pour la VF). oubliez le téléfilm et même les deux derniers films (que j'ai pourtant appréciés), tout y est très édulcoré. C'est un pavé de 1200 pages en VO (3 bouquins en VF si je ne m'abuse), mais ça vaut le coup car justement la profondeur des personnages et l'ambiance sont incomparables . J'ai aussi aimé "La ligne verte" (pour ceux qui ont vu le film, il faut savoir qu'il est l'exception qui confirme la règle qui veut que le film=1/3 du livre, pour celui-là il y a 98% du bouquin), "Marche ou crève" et aussi un recueil de nouvelles "Différentes saisons" où se trouve l'histoire carcérale qui a inspiré l'excellent film "Les Évadés", et qui ne contient que très peu de fantastique, fait rare dans la bibliographie de l'auteur.

@Swinn :

Je lis également La fabrique du crétin Digital de Michel Desmurget, un essai traitant d'une part ravages dus à la surexposition aux écrans que subissent les enfants actuellement et d'autre part de lobbying entrepris et réussi par les créateurs d'application "éducatives" auprès des prescripteurs la presse, et surtout l'éducation nationale. (avis que personnellement je partage totalement et que j'ai appliqué à la maison)

Attention j'ai déjà lu quelques mises en garde sur ce livre qui est à priori très à charge. Selon des experts solides comme Franck Ramus la réalité est plus complexe : http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/le ... s-enfants/.
Il faut différencier le temps passé devant les écrans et le temps qui n'est pas passé à faire autre chose, comme jouer avec des semblables, lire etc... En fait la télé n'est pas le problème en soi, c'est plutôt le fait de prendre la télé pour une nounou ou un adulte de substitution qui est le problème.
À mon sens un enfant qui regarde la télé et/ou des écrans variés tous les jours, mais de manière limitée par un adulte tant en temps qu'en qualité de contenu n'est pas un problème.
Bref il faut se méfier de certaines simplifications, d'autant que le monsieur semble un habitué... des plateaux télé

[Swinn]

Hors-sujet

Sil il n'y avait que considérer la télé comme nounou cathodique, mais il y a en plus
les jeux vidéo dits éducatifs pour les petits qui ne leur apprennent rien...
la pauvreté du vocabulaire qui leur sont associé....
la substitution du professeur par la vidéo éducative adressée au plus grand nombre
le temps passé à ne rien apprendre avec des jeux de console...
l'inintérêt du visionnage ad lib de vidéos sur TiK Tok
la misère syntaxique orthographique et conceptuelle de twitter...
la perte d'estime de soi et les dépressions suite au visionnage compulsif des stars de instagram...
sans parler d'un accès libre et trop précoce à la pornographie qui modèle ensuite la découverte de la sexualité avec des modèles masculins et féminins qui n'ont rien à voir avec la vraie vie...

Que des adultes s'égarent dedans c'est une chose et c'est de leur responsabilité, mais en ce qui concerne les enfants et leur développement les enjeux sont tous autres.

Sinon, le livre bien que orienté ne me semble pas plus à charge que cela, de toute façon je n'ai pas attendu sa parution pour en appliquer les concepts, en effet hormis les films visionnés dans un moment de partage familial ma fille n' a eu accès à aucun écran avant ses 11 ans et demi.

[Invité]

[mention]Brunehilde[/mention] merci pour cet avis détaillé et nuancé. Je conserve un souvenir agréable de Ça, moi aussi, peut-être le bouquin de King le plus ambitieux et intéressant que j'aie lu, malgré ses longueurs. En revanche, Shining m'avait horripilée, je ne sais plus pourquoi.
Je note La ligne verte, Marche ou crève et Différentes saisons.

[wallcreeper]

Petite incursion pour celui qui est devenu... non lecteur de romans (manque de temps, dont temps de lire d'autres choses).
J'ai beaucoup lu King (et autres auteurs dans la même mouvance) dans ma jeunesse, "Cujo" et "la ligne verte" m'avaient particulièrement marqué (logique pour qui était phobique des chiens notamment). "Simetierre" était intéressant et j'ai buté sur "ça"mais je n'ai jamais trouvé attractif, trop en longueur, trop de personnages croisés. Imaginez alors la non passion pour le seigneur des anneaux .
Dans ses romans plus récents, j'avais acheté "Désolation", sympa mais je retrouvais toujours cette patte King dans l'écriture, le scénario et n'ai plus eu envie d'en relire ensuite, ayant l'impression d'avoir tout lu de cet auteur. J'ai eu la même sensation avec Werber, une certaine incapacité à se renouveler mais pourquoi le faire quand les ouvrages sont des best sellers !

Hors-sujet

J'apprécie particulièrement vos échanges sur les écrans, leurs effets et nos façons de les appréhender. Je n'ai pas trouvé de fil dédié mais propose de continuer cette agréable discussion à la suite du post d'Artémis sur la place des écrans dans nos vies dans ce fil qui me semble adapté. Je participerai alors volontiers sans hors sujet
viewtopic.php?f=31&t=5614&p=328745&hili ... ts#p328745

[Fanetys]

J'ai lu La petite fille qui aimait Tom Gordon il y a longtemps. Un petit livre tout simple, qui fonctionne bien... Un peu trop de références au Baseball pour moi mais bon... le sport, ce n'est pas trop mon truc
J'aimais bien King, même s'il est inégal, y compris dans les différents tomes de ses sagas (La Tour Sombre, 7 livres de poches, je crois... j'avais été assez désorientée par les différences entre les volumes...)

Hors-sujet

Mes parents n'ont eu la télévision que lorsque j'avais 12 ans. Ce n'était pas un choix idéologique, juste un problème d'argent. J'ai trouvé ça assez compliqué à l'école, car beaucoup de conversations et de jeux de mes pairs étaient basés sur ce qu'ils voyaient à la télé... Bref, c'était la honte quoi !

[Invité]

[mention]wallcreeper[/mention] et [mention]Fanetys[/mention] merci de ces avis supplémentaires. Je conserve un bon souvenir de Cujo, un des premiers que j'aie lu, sans doute parce que la focalisation sur un animal m'avait particulièrement convenu, pour des raisons inverses des tiennes, Wallcreeper : j'aime les chiens, je jouais à l'époque avec un gros chien que je chérissais et donc l'empathie avait joué à plein. L'évocation des souffrances du chien sous l'effet de la rage m'avait émue et une scène m'avait fait agréablement frissonner (la dernière rencontre avec son jeune maître un matin de brouillard, où il le reconnaît in extremis et l'épargne).
J'ai lu un tiers environ de La petite fille... et je suis contente de mon choix, je retrouve un peu de mon ancien plaisir de lecture. C'est sans originalité, mais on va voir comment King va se dépatouiller du thème de la wilderness qu'il a choisi.

[Tavelure]

"Les thanatonautes" => j'ai complètement accroché et je l'ai dévoré en une journée...

En ce moment je lis :
"Les surdoués et les autres, penser l'écart" de Carlos Tinoco (entre autres)
"Effondrement" de Jared Diamond
"Comment l'empire romain s'est effondré"

Sinon avec mes fils:
"Le Loup" & les "P'tits docs"
"Tintin et le sceptre d'Ottokar"

[Calvinethobbes]

En ce moment - et depuis un moment, parce que je le lis en parallèle avec d'autres trucs: Vanity Fair, le roman de Thackeray pas le magazine de mode

[Miss souris]

[mention]Calvinethobbes[/mention] j'en ai un très bon souvenir, tu me diras ce que tu en auras pensé...là tout soudain je le relirais volontiers. ( en français par contre. Je n'ai jamais tenté Thackeray en VO, et déjà Jane Austen me perd parfois dans des phrases bizarrement construites...c'est dur à lire ?)

[Calvinethobbes]

Alors je le lis en français...j'ai été un peu effrayée par l'épaisseur du bouquin (pas loin de 1000 pages) pour m'y colleter en VO. Par ailleurs, j'aime lire en anglais, mais j'ai eu un peu peur que le vocabulaire victorien ne me soit pas suffisamment familier pour que la lecture reste un plaisir (un ami le lit en anglais et il trouve ça assez ardu, malgré son excellente maîtrise de la langue de Shakespeare).

[Miss souris]

Oui c'est ce qu'il me semblait...j'attendrai d'être à la retraite...

[Enuma]

Je viens de commencer le dernier livre de Muriel Barbery, "une rose seule", avec un peu d'appréhension car je n'avais vraiment pas du tout aimé "la vie des elfes" alors que j'avais adoré "l'élégance du hérisson". Mais bon, ça m'a motivé car l'action se passe à Kyoto, ville que j'aime beaucoup. Et pour l'instant, je me laisse porter. J'essaye de me remémorer mon voyage la bas en parallèle.

Et j'ai sous le coude le dernier Goncourt (avant qu'il ait le prix), "l'anomalie" de Hervé Le Tellier.