Haut Potentiel et QI hétérogène

[Finistaire]

J'ai remonté tout le fil de discussion pour essayer de trouver certains éléments et éclaircissements mais je suis presque plus perdue qu'avant. Non pas que les échanges soient confus mais je crois que c'est moi qui doit l'être, confuse.
J'ai reçu les résultats de mes tests il y a moins d'une semaine et je ne les comprends pas : je comprends bien ce que la psy a écrit mais je n'ai pas l'impression qu'elle parle de moi.
J'ai 20 points d'écart entre ce que la psy appelle le domaine verbal et le domaine des performances. J'ai lu sur le fil que cela rendait le calcul du QI total non pertinent. J'ai pourtant bien un chiffre et un diagnostic : positif, dans la zone dite très supérieure (pour ce que cela veut dire)...
Je ne doute pas des compétences de la psy, loin de là. Je me demande juste comment avec un tel écart, je peux être considérée comme "adulte intellectuellement précoce".

[Mlle Rose]

Les QI très hétérogènes signent généralement la présence de troubles associés, ou d'insuffisance de développement de certains domaines pour x raisons. T'as du boulot d'enquête voilà tout ^^

[Coccinelle]

Avec des résultats hétérogènes, c'est normal d'être confuse, je te dirais de faire confiance au psy qui t'a testé. Le Qi est un facteur parmi d'autre pour le diagnostic.Pourquoi un écart de 20 points, il y a autant d'hypothèses que de personnes.....à toi avec son aide éventuellement de creuser cette piste.

J'ai moi aussi 21 points d'écart en ces 2 subtest, avec le verbal à 141et le performance juste à 120. Le stress sur les parties chronométrées, mon émotivité a joué d'après la psy. Mais pas que ça: depuis je sais ce qu'il en est, c'est très personnel donc je n'en parlerais pas ici.

Pourtant sur le plan du fonctionnement, de performance et celui de la mémoire, je ne ressens pas du tout problème au quotidien au contraire j'ai bonne mémoire dans la vie de tous les jours.

Fais confiance au psy qui t'a testé, nous sommes nombreux à avoir un QI hétérogène, cela n'empêche en rien la douance. Il y a juste des pistes à creuser éventuellement.

[Kayeza]

Fais confiance au psy qui t'a testé, nous sommes nombreux à avoir un QI hétérogène, cela n'empêche en rien la douance. Il y a juste des pistes à creuser éventuellement.

+1
Parfois, on se dit que le test apportera la réponse à nos questions. Souvent, ça se confirme. Puis d'autres questions apparaissent...
Il est long, le chemin vers soi, mais passionnant à parcourir

[Flying]

Je n'ai pas lu tout le topic (ou juste en diagonale), mais ,il me semble que vous ne parlez que du QIV et du QIP. Quid de l'IMT (mémoire de travail) et de IVT (vitesse de traitement); Or, dans mon compte rendu c'est la différence QIV ou QIP moins IMT ou ICV qui est commentée et qui est importante, toujours supérieure à 20; (autrement dit, je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps !!!). Et il semble que la différence sup à 20 génère mal être malentendus, voire comportements déviants. La psy m'a suggéré un bilan ORL (l'ORL va me prendre pour un fou si je lui raconte ça !)
Pour info, on m'a rendu un QIV à 147, QIP à 138, mais un IMT à 112 (mémoire des chiffres 9/20... ) et IVT à 114 (donc "normal haut" dans ces deux derniers indices). Du coup je me suis demandé un instant (sans rire) si je n'avais pas un mix douance + Alzheimer !

[Mlle Rose]

Il semblerait que l'IVT et l'IMT ne soient pas significatifs pour le diagnostic.

l'IVT est fortement influencé par le perfectionnisme dont sont pourvus beaucoup de surdoués.
l'IMT pas très stimulant, est aussi soumis aux variabilités attentionnelles. On mesure la mémoire, certes, mais aussi l'attention et le degré d'ennui.

C'est ce que des chercheurs ont observé avec le WISC en tous cas. Voir le site associé au forum. C'est un article traduit de Linda Silverman il me semble.

Sinon pour les soucis ORL, ta psy a raison. Particulièrement dans la petite enfance, ils ne permettent pas d'encoder correctement les mots, il existe des confusions entre les sons proches et le langage est perçu longtemps comme un continuum sonore difficile à segmenter en mots. La compréhension est imprécise, le sens touché. Généralement c'est l'usage du langage écrit ensuite qui permet une amélioration, mais ce qui a manqué a marqué le langage pour longtemps.

[Flying]

Eh, si on ne me compte pas IVT et IMT, ça remonte considérablement ma moyenne !

Merci pour ces infos. Je vais attendre encore un peu pour le bilan cognitif...

[TourneLune]

Il y a aussi le fait que dans le WAIS III, seuls le QIV et le QIP étaient utilisés, les 2 autres n'existaient pas.

[pixelvois]

Il y a aussi le fait que dans le WAIS III, seuls le QIV et le QIP étaient utilisés, les 2 autres n'existaient pas.

Pour être plus précis, les deux autres étaient intégrés aux deux premiers ( c'est essentiellement le découpage des indices et non les sub-tests qui ont changé entre WAIS III et IV )

[TourneLune]

Mon bilan n'en parle pas du tout ni même la littérature pre wais IV et il y a des subtests en plus dans le IV.
C'est bien plus que juste le découpage qui a changé entre les 2, même si effectivement, les noms de la majorité des subtests restent les mêmes.

Les indices ne sont pas des moyennes, ils sont des répartitions statistiques des résultats obtenus par quelqu'un parmi la population test. Donc s'ils ne sont pas etudiés par le constructeur des tests, ils n'existent pas en tant que tels.

Par contre, en effet, la plupart des subtests existaient déjà et étaient intégrés aux autres indices. Mais ça ne donne pas du tout la même chose notamment au niveau de l'heterogeneité.
Grosso modo parmi ceux qui donnent leurs résultats ici, 80% voire plus ont un résultat hétérogène au Wais IV rendant bien souvent le calcul du QI caduque. Ce n'était pas le cas avec le III. C'est pour ca que certains psy spécialisés ne prennent pas en compte les indices qui, selon eux, ne mettent pas en avant la douance ( ce qui est visible même sur l'echantillon test du createur du test.)
http://www.adulte-surdoue.org/2011/arti ... e-wisc-iv/

[Sofifonfec]

Voilà un fil de discussion qui me fait du bien.
(Kayeza, ton témoignage particulièrement)

Compte-rendu tout frais, diagnostic positif malgré un QIT pas calculable.
ICV à 143
IRP à 128
IMT à 114
IVT à 117
Donc un cas apparemment "classique" de ICV > IRP...
Et un petit TDA diagnostiqué dans la foulée.

Ca m'a interrogé ces notions de "pas d'attention sans motivation"... Je m'y reconnais à fond.

Bon, ben j'arrête de chercher midi à quatorze heures et je vais modifier mon profil (sisi, on y croit)

[Lina]

Je viens de lire ce thread qui est vraiment intéressant. Merci beaucoup pour tous les commentaires, ça aide beaucoup !

Pour ma petite histoire, j’ai également un écart de 23pts avec ICV > IRP (je ne parle même pas des autres) sur la WAIS-IV. Mon psy n’est pas spécialiste de la douance et m’a simplement « classée » dans les HP avec les commentaires suivants concernant cet écart :
- J’ai « foiré » le test Puzzles Visuels qui a fini proche de la moyenne alors que les deux autres obligatoires ainsi que les Balances ont tous eu un résultat égal bien au dessus (j’ai aussi eu moins que la moyenne pour les compléments d’images, selon lui parce que j’étais fatiguée, a la fin des tests, puis, j’ose a peine le dire, mais je trouvais les dessins vraiment mal faits –même un peu moches- et ça m’a beaucoup perturbée ^^)
- Il a remarque que je réagissais mal a la pression d’être chronométrée : autant les test verbaux, j’étais très a l’aise (il faut savoir qu’il me suit depuis un petit moment déjà, ça aide) et ai par exemple eu un bon score aux associations + le temps de faire des petites blagues et des jeux de mots. En revanche, quand j’ai eu a plancher sur les tests de performance, donc une tache certes solitaire (ça j’aime bien) mais avec quelqu’un sur le dos qui m’observe (ça j’aime pas du tout) + une contrainte temporelle (le pompon), j’ai un peu perdu mes moyens. Ca a fini par m’énerver et, au final, j’ai donne des réponses au pif (je n’arrivais plus a me concentrer sur les dessins, uniquement sur l’angoisse du « avez-vous une réponse ? » imminent)
- En voyant l’écart que représentait les puzzles visuels, il est quand même allé vérifier en envoyant un email à l’ECPA (j’aime bien mon psy, il est assez humble, c’est plutôt rare dans la profession ^^). Selon eux, c’est tout a fait habituel pour un profil HP (même à peu près homogène!). Et c’est beaucoup plus courant dans le sens ICV>IRP car le calcul du IRP est sujet a un « effet plafond » plus important. D’après ce que j’ai compris (et je peux me tromper parce que c’était pas forcement très clair), le IRP est note sur moins de points. Donc j’imagine qu’il doit y avoir moins de « finesse » dans les résultats que le ICV (avec des plafonds successifs, donc, très grosso modo, on aurait une différence qui reviendrait a la notation sur 20 de l’éducation nationale française affinée, et la notation entre A ~ F valable outre-atlantique ou on « saute » d’une note a l’autre…). Visiblement les écarts sont très courants sur la WAIS-IV, surtout chez les HPs.
Cependant après avoir lu un article avec une interview de JSF parlant d’un écart supérieur a 12 points, j’ai un peu paniqué et il m’a dit qu’il allait faire plus de recherches, je vous tiendrai au courant…

Maintenant, ma petite interprétation a chaud de tout ce que j’ai pu lire ici. Lorsque l’on parle de « surinvestissement de la sphère intellectuelle », j’imagine pour occulter un épisode traumatique, ou de réelles lacunes, qui pourrait remettre en question la douance… je m’interroge…
Selon moi, si l’on arrive à avoir un score très haut en ICV, même en surinvestissant, c’est que l’on a les bases/le potentiel (les neurones?) pour... Donc en effet je ne vois pas tellement en quoi cela remettrait en cause la douance en soi (après, effectivement, le QI n’est pas le seul critère comme le note bien JSF). Surtout que sur un lien que Tournesol a partagé (http://www.adulte-surdoue.org/2011/arti ... e-wisc-iv/) dans la partie « WISC-IV technical manual p.77 », on parle même de la compréhension verbale comme la plus représentative de la douance… Ca me parait un peu hâtif de la minimiser…(après j’ai conscience de plaider ma cause aussi ^^)

En lisant les postes j’ai l’impression qu’un résultat hétérogène est très courant (surtout avec ICV>IRP, comme confirmé par l’ECPA, voir plus haut) Donc on pourrait dire qu’une grande partie des surdoués est concernée.

J’ai vraiment encore plus l’impression que, sur le sujet, nous sommes victimes de nos propres biais (besoin intense de reconnaissance, des autres, surtout de soi ; besoin de comprendre, de savoir avant tout !) sur quelque chose qui pourrait s’apparenter a une escalade d’engagements : « j’ai un mal-être -> je lis des ouvrages qui semblent me décrire -> je n’ose pas crier « oh, joie ! » et je pars faire un test de QI -> je crie « oh, joie ! » je suis surdoué j’ai atteint mon but -> et la l’auteur de ces ouvrages me dit que je ne peux me réjouir, car en réalité c’est pas gagné… » Un genre de biais type «engagement et cohérence» (R. Cialdini) ou «pieds dans la porte». J’ai beaucoup aimé l’image des îles de Colonel Moutarde pour illustrer ce sentiment :

…sur une personne qui généralement clapote dans un océan de doutes sans aucune terre ferme.
Et encore, certains - et j'en fais partie - lorsqu'ils touchent cette terre ferme, ont tôt fait de reprendre la mer en disant « ça ne peut pas être l'île cherchée, c'est trop beau, ce ne devait être qu'un récif trompeur, ou bien, je n'ai pas ma place dans cette île, je ne la mérite pas »

Après tout ça, je ne pense donc pas que cet écart soit plus spécialement lié au fait d’être surdoué ou non, cependant il est vrai qu’il pourrait en effet être le résultat d’un évitement inconscient, donc dans ce cas une petite recherche est sûrement bienvenue. Au final, on peut être surdoué, et qui plus est traumatisé… Ou alors tout simplement avoir tout plein de particularités sans que cela soit pathologique. C’est ce qui me parait le plus sensé en tout cas…

[Ozai]

Et si on a un QIP >> QIV, ça veut dire quoi? :-D

C'est marrant, la différence est toujours dans le même sens.

On ne m'a jamais parlé de pathologie, de trouble dys ou de traumatisme.

Ca ne peut pas être une simple répartition force/faiblesse, comme certains sont plus "artistes", d'autres plus "matheux" (j'y connais rien, donc hésitez pas si ca a aucun sens...)?

[Kayeza]

@ Ozai : la question a été abordée un peu plus haut dans ce sujet, en cherchant tu devrais pouvoir y trouver des éléments de réponse.
J'ai 44 points d'écart entre l'indice le plus haut et l'indice le plus bas, et la psy qui m'a fait passer le test n'a pas tilté. Trois autres personnes à qui j'en ai parlé (une psychologue, un neuropsy et une professionnelle de la question, indirectement) m'ont bien dit qu'un tel écart cachait a priori quelque chose de "déséquilibré" (essayons d'utiliser un terme neutre). Mais je trouve que ma vie est plutôt équilibrée, donc je n'ai pas cherché plus que ça pour l'instant. Je pourrais aller voir du côté d'un problème orthoptique et/ou d'une dyspraxie et/ou d'un TDA. Ma vie tourne plutôt bien, je ne me sens pas déséquilibrée, donc ça ne me parait pas vital pour moi pour l'instant, c'est tout. À chacun/e de voir s'il ou elle veut continuer à fouiller la piste du QI, ou pas.

[lady space]

@ lina: cette histoire de surinvestissement intellectuel m'a toujours paru un peu louche aussi pour les mêmes raisons - il faut déjà avoir de quoi surinvestir.

Après, je me permets de douter qu'un écart supérieur à 12 points est un indicateur qu'il y a forcément un problème/dysfonctionnement/traumatisme pour l'expliquer. Quitte à faire un peu de "moi-je" pour illustrer ma pensée.

En ce qui me concerne, l'écart se présente comme ça (WAIS 3): QIV > d'au moins 28 points au QIP. Et cet écart n'a pas choqué la psy ni moi. Il ne s'explique d'ailleurs pas par un stress quelconque, dû à l'enjeu, au chrono ou qu'en sais-je encore.

Si j'ai foiré la mise en ordre des images, ce n'est pas un problème de repérage dans le temps, c'est tout simplement que j'ai tenu compte de détails insignifiants comme des changements de couleur d'une image à l'autre (résultat: un des personnages avait rougi d'après moi, donc du coup, plus moyen de trouver une logique là-dedans).

Puis, j'ai beau être surdouée, je vis dans un corps humain aux performances normales (QIP dans la fourchette normale supérieure), c'est à dire que ma tête va beaucoup plus vite que mes doigts, mes mains, mes pieds. Pour moi en tout cas, ça parait logique que ma motricité ne soit pas capable de suivre la même cadence que le ciboulot

D'où un léger bug avec les trucs qu'il fallait manipuler. La psy me l'a dit clairement: "On voit que vous savez ce qu'il faut faire, vous en avez l'image finie dans la tête. Seulement, quand vos doigts entrent en action, c'est là que ça se complique."

Après, on peut bien sûr psychologiser/-analyser à tout va et décréter que je suis dans le déni de mes véritables problèmes. Ça reste une hypothèse possible, mais que je tiens pour très peu probable en ce qui me concerne.

Donc tant pis si je ne corresponds pas à un barème de plus - ça ne sera pas le premier ni le dernier -, je ne vais pas me contorsionner pour réduire l'écart.

Je crois que c'est toujours tentant d'établir des grilles pour comprendre ou décrire les choses; ça donne le sentiment de tenir enfin du concret, du tangible. Mais au fond, tout ça sert à aider des individus à mieux se comprendre, c'est une modélisation. Si ça repart dans un catalogage basé sur une logique oui/non, ça n'a plus aucun sens. On peut bien sûr trouver des points communs, des indicateurs aussi, avec une certaine fréquence statistique. Mais ça reste des probas, pas des faits.

[Pier Kirool]

Un petit lien vers une vidéo d'un Pr de psychologie qui mentionne vers la minute 36 (sur 54) que l'hétérogénéité est peut-être "normale"...
A voir, je pense si ça vous intéresse...

[whitewhale]

Je viens de lire les 11 pages de ce topic passionnant (si si c'est vrai j'ai tout lu ! )

Bon...et bien j'ai retenu plusieurs choses :

- mon chiffre total de 123 aurait tout aussi bien pu ne pas être calculé au vu de l'écart toujours supérieur à 12 (jusqu'à 35) entre chacun des 4 domaines
- il n'est pas si important que ça de savoir si je suis surdouée ou non
- je dois me concentrer sur la thérapie qui m'a été conseillée, l'essentiel étant de traiter mes problèmes (à savoir la gestion des émotions et une estime de moi-même déplorable, parce que malgré ce grand écart de 35 points, je n'ai aucun trouble d'apprentissage de type dys-quelque chose)
- mon idée de repasser les tests dans quelques temps n'était pas si stupide, dans le but de voir si effectivement je me sens mieux dans ma peau

et enfin...je ne comprends toujours pas ce que vient faire dans la conclusion de mon bilan la petite phrase "possède un profil à haut potentiel"
Je demanderai des éclaircissements quand je retournerai voir cette psy (d'ici quelques mois je pense).

Pour tout dire, j'avais déjà pensé à tout ça avant, mais la lecture de ce topic m'a bien confirmée dans cette voie

Merci pour toutes ces infos précises et étayées, ça m'aide bien, parce que j'en suis encore aux balbutiements de la documentation sur la douance en général (qui m'intéresse aussi rappelons-le concernant mon mari et peut-être mes enfants).

[Mlle Rose]

Profil à haut potentiel ça veut bien dire ce que ça veut dire (les psys n'utilisent pas tous "surdoué" pour parler de la douance, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs). Pour moi y'a pas bien d'ambiguïté dans ces mots.
C'est ton QIT qui ne veut rien dire par contre.

Je me demande bien pourquoi tu ne mets pas "diagnostic +" dans ton profil en fait ^^
Ou alors t'attends les éclaircissements
Ça va faire comme pour Zygh ça >>> un an "en questionnement"

[Zyghna]

Un an de "bilan non concluant", avec pour verdict final que je suis une ancienne enfant précoce et que j'ai ma place parmi les surdoués même si j'ai un QIT limite sous la barre des 130 (avec un écart de 32 points donc bien hétérogène). Mais bon, c'est parce que j'ai attendu mon bilan 1 an aussi, je me plaisais bien le cul entre 2 chaises ^^

[whitewhale]

Un an de "bilan non concluant", avec pour verdict final que je suis une ancienne enfant précoce et que j'ai ma place parmi les surdoués même si j'ai un QIT limite sous la barre des 130 (avec un écart de 32 points donc bien hétérogène). Mais bon, c'est parce que j'ai attendu mon bilan 1 an aussi, je me plaisais bien le cul entre 2 chaises ^^

Oui j'ai été étonnée de découvrir ton histoire en lisant ces 11 pages

Profil à haut potentiel ça veut bien dire ce que ça veut dire (les psys n'utilisent pas tous "surdoué" pour parler de la douance, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs). Pour moi y'a pas bien d'ambiguïté dans ces mots.
C'est ton QIT qui ne veut rien dire par contre.

Je me demande bien pourquoi tu ne mets pas "diagnostic +" dans ton profil en fait ^^
Ou alors t'attends les éclaircissements
Ça va faire comme pour Zygh ça >>> un an "en questionnement"

Je sais pas, ça doit être le syndrome de l'imposteur Ravie d'avoir le feu vert pour changer mon profil, mais je crois que je ne suis pas encore prête je vais digérer encore un peu le bilan, le relire à tête reposée...j'ai le premier rendez-vous pour la thérapie EMDR vendredi, ça va me faire l'occasion de rediscuter un peu de mon cas, de mes blocages etc.

[Pier Kirool]

EMDR, c'est Euuuuh Mort De Rire ?

[Mlle Rose]

(je pouffe)

WW : tu veux de l'oxyboldine ?

[whitewhale]

EMDR, c'est Euuuuh Mort De Rire ?

si ça donne ça à l'arrivée je signe

Il y a un topic là-dessus, je vais chercher le lien pour ceux qui connaissent pas...http://adulte-surdoue.fr/post69484.html ... MDR#p69484

(je pouffe)

WW : tu veux de l'oxyboldine ?

Oui je veux bien, j'avais oublié que la cellulose ça se digérait pas bien

[Kayeza]

Un petit lien vers une vidéo d'un Pr de psychologie qui mentionne vers la minute 36 (sur 54) que l'hétérogénéité est peut-être "normale"...

Merci pour la référence (du coup, je n'ai regardé que le petit bout en question, mais bon...). La chose qui m'intrigue, c'est qu'il parle de choix dans les domaines qu'on investit (plus les uns que les autres, d'où une certaine hétérogénéité du profil) : est-ce qu'il y a vraiment un choix là-dedans ? (Je n'attends pas de réponse, je présente juste un doute.) Si je n'ai pas choisi d'investir le domaine verbal au détriment du domaine spatial, par exemple, ça voudrait dire que mon indice verbal au plafond (alors que le spatial est au sous-sol) sous-entendrait que j'ai un "don" naturel. Et donc, d'une certaine façon, que je suis prédéterminée à avoir des facilités dans le langage en général, alors que je resterai une bille en manipulation et repérage dans l'espace. Bref... de la question du choix...

[Coccinelle]

Je sais pas mon meilleur score est dans le verbal pourtant je ne suis pas du tout douée pour les langues, pas plus douée que ça pour l'écriture (même si parfois ça me fait du bien) , d'ailleurs au cours de ma scolarité jusqu'à la rédaction de la thèse, j'avais constamment des remarques sur mon style et lourd et nul....pourtant c'est bien en verbale que j'ai le mieux réussi.
Ceci dit depuis mon enfance on m'avait collé l'étiquette de la scientifique (parce que ça m'a toujours intéressé) et de la non littéraire absolue.... (un peu comme si c'était un défaut, enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti).