Techniques et postures en méditation

[TourneLune]

Je ne dis pas que les accessoires sont inutiles, je dis juste qu'en soit, ils ne servent à rien et ne sont pas indispensables. Ils ne sont qu'un moyen et , dans d'autres domaines certes, j'en ai trop vu courir avec le dernier matériel machin, le stage avec bidule, etc... en passant complètement à côté de l'essentiel.

[Joebar]

dans d'autres domaines certes, j'en ai trop vu courir avec le dernier matériel machin, le stage avec bidule, etc... en passant complètement à côté de l'essentiel.

je suis d'accord sur ce que tu dis là. Mais pour l'occident.

Je pense que nous ne parlions pas du même genre d'accessoires. Du moins pas de la même portée et c'est en ce sens que je ne suis pas d'accord avec ce qui suit:

Je ne dis pas que les accessoires sont inutiles, je dis juste qu'en soit, ils ne servent à rien et ne sont pas indispensables. Ils ne sont qu'un moyen

[TourneLune]

Oui oui, pour l'occident et les gens qui aborderaient la pratique de la méditation ici. Je suis persuadée qu'il n'y a aucun soucis sur la place de l'accessoire en orient.

[Zyghna]

Je plussoie, ce n'est pas pour rien que les méthodes de méditation préconisent de n'utiliser que la respiration ou des choses se trouvant déjà en nous. Ce n'est pas pour rien que les techniques qui utilisent des objets ne sont pas appelées "méditation". Elles permettent de se familiariser avec l'état de méditation, peuvent être des entrées en matières, mais NE SONT PAS de la méditation. On peut appeler ça de la relaxation, de la concentration, mais comme dit plus haut, appelons un chat un chat.

Un petit extrait d'un maître zen sur le sesshin sans jouets.

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Spécial pour TourneLune: en lisant certains textes sur le zen, je me suis aperçue que la méthode d'éveil utilisée par les maîtres zen est la même que pour éveiller un ghola ^^ Le constant renvoi à soi-même, créer une situation de crise intérieure dont la seule issue consiste à trouver la solution en soi.

[Joebar]

Oui, ici, un accessoire est le prolongement du corps et se doit d'être le plus mieux mega top performant, méditation ou autre.
En orient, dans les pratiques de méditation les objets sont des prolongements de l'esprit; pour le reste, est-ce que l'esprit humain ne serait pas le même et ferait que là bas aussi, la course au top n'est pas?

[TourneLune]

zyghna: peut-être que Herbert s'est inspiré de ça... Y a des chances, il a pas mal puisé dans les religions.

[Joebar]

Je plussoie, ce n'est pas pour rien que les méthodes de méditation préconisent de n'utiliser que la respiration ou des choses se trouvant déjà en nous. Ce n'est pas pour rien que les techniques qui utilisent des objets ne sont pas appelées "méditation". Elles permettent de se familiariser avec l'état de méditation, peuvent être des entrées en matières, mais NE SONT PAS de la méditation. On peut appeler ça de la relaxation, de la concentration, mais comme dit plus haut, appelons un chat un chat.

je ne suis pas d'accord avec ça.
Le zazen n'est pas la seul façon de méditer. Il en existe plusieurs au sein des différents pays d'orient.

Et si la méditation n'est que l'esprit, ce dont je doute car elle apporte aussi une prise de conscience de notre corps, je préfère de loin le reste qui me permet d'éveiller esprit ET corps. Le corps faisant parti de notre conscience. Un esprit sans corps n'est rien. il en va de même pour l'inverse.

Edit: il n'y a pas qu'une seule voie je crois.

[Zyghna]

Je n'ai jamais parlé de zazen. Je pratique du yoga en parallèle. Hors la pratique de la méditation en yoga ne se fait qu'une fois que le corps est détendu, au repos, sans bouger, sans objets.
La distinction est claire entre les 2. Les exercices visant à entrer dans un état réceptif à la méditation.
Juste qu'il ne faut pas tout confondre. Les choses ont beau être interconnectées, proches, ce n'est pas pour autant que c'est la même chose ^^
Que ce soit en sophrologie, en yoga, en méditation bouddhique, des techniques semblables sont utilisées. Pourtant la terminologie est nettement distincte, je ne pense pas que ce soit pas hasard. Chaque notion recouvre un concept différent. C'est pour cela aussi que je suis assez casse-pied avec le choix des mots ^^

[Joebar]

C'est vrai, ce n'est pas toi qui en parle mais l'article du maître que tu as joint.
Comme tu le dis, la pratique de la méditation en yoga!
N'ont-elle pas toutes pour but l'éveil? (les différentes méditations arc, calligraphie, yoga, bouddhique...)

[Zyghna]

Non, l'Eveil n'est pas un but, c'est un état présent en chacun de nous ^^
Il y a les écoles qui pensent qu'il n'y a pas besoin de préparation pour y accéder, la nature de Bouddha étant présente en chacun de nous. D'autres au contraire pensent que c'est un travail progressif, de longue haleine.
Les Bouddha se sont tous éveillés en méditant, assis.
Ensuite, c'est toute une culture qui s'est érigée autour de ce concept, et bien sûr je ne remets pas en cause ces bienfaits, sinon j'aurai abandonné les yoga depuis longtemps ^^ Mais bon, je laisserai les maîtres en parler, comme tu dis, nous n'en sommes encore qu'aux débuts de la pratique.

[Joebar]

Non non, tu peux en parler!
Je suis preneur de tout enseignement!

[Zyghna]

Non non, tu peux en parler!
Je suis preneur de tout enseignement!

oula! renseignement je veux bien, enseignement je ne suis pas qualifiée pour ^^

[Joebar]

rhaa! je voyais enseignement comme scolaire

[Zyghna]

50 min de méditation ce soir (30 min de méditation assise, 10 min de méditation marché, et 10 min de méditation assise de nouveau). 3 jours que je n'avais pas méditer et je vois que ça a décanté: j'ai passé les premières 30 min à ne faire que suivre ma respiration, en comptant les expirations. Les rares pensées qui se sont présentées, ce sont estompées d'elles-mêmes sans que j'ai besoin de me recentrer sur la respiration. 30 min d'observation et de détachement, pleinement dans le présent.
C'est assez impressionnant de se dire que quelque chose d'aussi simple puisse faire qu'on se sente si léger, si libre, ensuite.

[Kayeza]

A force, tu vas finir par me donner envie de m'y remettre...

[Aïnoa]

Voilà une petite vidéo où JSF parle de son dernier livre sur la méditation : Comment la méditation a changé ma vie et pourrait changer la votre (http://www.jeannesiaudfacchin.com/index ... 43&lang=fr)

A 12'30 : http://www.france5.fr/sante/le-magazine ... 12-03-20-1

[TourneLune]

elle multiplie les sites internet!
http://www.meditez.com/

[Zyghna]

brrrrr, je viens de voir sur son site un groupe de personnes, toutes assises sur des chaises en cercle... ça ne donne absolument pas envie. Puis ce terme de "protocole de méditation", très peu pour moi.
Enfin y'a des gens qui cherchent justement cela. Je lirai quand même son livre histoire de mieux connaître la Pleine conscience et ses méthodes.

[Maluna]

Moi il me donne pas envie du tout son bouquin. Je vais faire ma langue de p--- mais j'ai l'impression qu'elle bouffe a tous les rateliers...
SInon j'ai essaye une premiere seance mais c'est difficile de trouver un moment calme ou ou je suis sure de ne pas etre derangee... Il faut que je re-essaie un soir.

[Kayeza]

Moi il me donne pas envie du tout son bouquin. Je vais faire ma langue de p--- mais j'ai l'impression qu'elle bouffe a tous les rateliers...

Merci Maluna, tu me déculpabilises un peu... Moi ce qui me gêne pas mal, c'est qu'elle se présente un peu comme si elle avait inventé le fil à couper le beurre... Alors que bon, la méditation, c'est pas le dernier truc à la mode, non plus. Bref, je

[TourneLune]

Je pense pas qu'elle "bouffe à tous les râteliers".
Par contre, elle papillonne un peu et s'interesse à plein de choses avec enthousiasme, peut-être trop pour le faire parfaitement et en profondeur, mais je crois pas que ce soit l'argent qui la motive.

Après, si je dois vraiment me plonger vers la méditation, j'aime autant me diriger vers qq chose d'"ancien" plutôt que "réinventé".

[Kayeza]

Que voilà des paroles pleines de sagesse et de tempérance Autant pour la première partie de l'énoncé que pour la seconde...

[Maluna]

Y'a une question que je me pose en allant jeter un oeil a son site : a partir de quel niveau de formation et de pratique est-on "habilite" ou a-t-on la connaissance et l'experience necessaire pour enseigner la meditation? Il semble que ce soit une pratique qui demande des annees, voire des dizaines d'annees de pratique et d'experience...

[Zyghna]

Dans le bouddhisme il faut effectivement de nombreuses années de pratique et avoir reçu la transmission d'un maître.

Pour la méditation thérapeutique, je ne sais pas mais à partir du moment où tu es thérapeute et que tu as reçu une formation adéquate, le nombre d'années de pratique ne doit pas compter.

Comme je le disais dans le post "méditation et thérapie", la méditation bouddhiste et la pleine conscience ne s'adresse pas aux mêmes personnes. Donc je suis d'accord avec vous sur le côté "réinventé", mais je suis contente que cette solution soit proposée dans le cadre de la thérapie.
C'est aussi pour ça que je veux lire ce livre car j'aimerai connaître plus en détail ce que propose la pleine conscience et comment elle s'applique, voir ce qui la différencie des traditions bouddhistes.

Par contre, je ne trouve pas non plus qu'elle tire la couverture à elle: j'avais déjà vu les stages de pleine conscience sur le site de cogito'z il y a quelques mois. Par contre, y'a pas à dire, le prix m'a largement rebuté (450€ le week-end).

[Maluna]

Je crois que ce n'est pas l'aspect et l'action therapeutique qui m'attire dans la meditation mais plutot l'aspect philsophique et "experimental", rencontre et devouverte de soi" de la pratique.
Sans doute que JSF a toute legimite dans l'enseignement de la meditation telle qu'elle la pratique.