Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

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Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga ludique pol

Le sondage est terminé depuis le dim. 25 juin 2023 15:44

C'est un champ de navets.
5
18%
C'est un champ de pâquerettes.
5
18%
J'aime bien avec du popcorn.
7
25%
C'est mieux que la Grande Roue.
2
7%
Que signifie "polymorphe" ailleurs que chez Freud?
1
4%
C'est l'épopée du siècle.
1
4%
Qu'est-ce que le MCU?
1
4%
Autre.
6
21%
 
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Judith
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Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Judith »

Préambule

Comme j’ai choisi un titre un peu ironique et légèrement abscons, je vais préciser le sujet et le contenu de la question.

Je signale tout de suite pour éviter d’éventuels malentendus qu’en ce qui me concerne, la réponse serait plutôt la troisième hypothèse (avec une touche de la première tout de même dans la mesure où certains films que j’ai pu voir sont très médiocres).
Par ailleurs, je masque mes avis personnels détaillés pour alléger le message et permettre de voter sans avoir à subir ma prose.



Quoi qu'il en soit, les films de l’Univers Marvel constituent un corpus de cinéma de divertissement populaire à la fois très vaste (32 films et une trentaine de séries sortis à l’heure actuelle) et très intéressant par son histoire, ses thématiques, sa structure et ses interprètes.

Un peu d’histoire

La franchise a débuté en 2008 avec Iron Man et s’inspire librement des comics publiés par Stan Lee et Jack Kirby dans les années 40. Outre les personnages, elle leur emprunte l’idée du « multivers », c’est-à-dire un ensemble d’univers spatio-temporellement éloignés mais connectés les uns aux autres de diverses façons, en sorte que le matériau narratif et psychologique puisse circuler entre les mondes ainsi reliés et les amener à fonctionner en interdépendance, c’est-à-dire à s’influencer mutuellement.
Le thème des univers multiples et des distorsions spatio-temporelles qu’ils permettent est une des bases essentielles de la Science-Fiction au moins depuis H.-G. Wells ; mais les auteurs de Marvel, dans les BD puis dans les films et les séries, se les sont appropriés de façon originale et particulièrement efficace. L’ensemble de la franchise est, pour le moment, réparti en deux « Sagas » (terminologie intéressante en elle-même mais je ne m’y attarderai pas pour le moment) divisées chacune en trois « phases » : la Saga de l’Infini et la Saga du Multivers.

Cinéma ou attraction ?

En 2019, Martin Scorsese a jeté un pavé dans la mare en donnant au New-York Times un entretien où il affirmait que les films du MCU ne relevaient pas du cinéma mais du parc d’attraction. C’est une opinion quelque peu polémique -elle a suscité son lot de répliques indignées- mais intéressante : selon Scorsese, les films ne proposent au public qu’un divertissement bénin, une expérience sensorielle et ludique, construite autour de la répétition mécanique d’intrigues stéréotypées, dépourvue de profondeur narrative, de complexité psychologique et de mystère. « Rien n’y est en danger », déclarait-il notamment, une condamnation sans appel de la part d’un homme pour qui l’angoisse humaine face à l’instabilité du monde et aux multiples dangers qu’elle suscite, corporels, sociaux, moraux et métaphysiques, constitue la principale raison de filmer.

Alors, Scorsese dit-il vrai ?
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Et les navets dans tout ça ?
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Des avis de votre côté ?
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enufsed
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par enufsed »

Je s'appelle Groot :zeus:

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Douteur
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Douteur »

Pour ma part il manque l'option ça dépend ^-^

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Fu
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Fu »

Sans aller jusqu'à dire que les films sont des navets, je les trouve souvent décevants. C'est principalement l'usage immodéré de l'humour me dérange, car je le trouve hors de propos. Il y a quelques mois, j'ai revu le film Hulk réalisé par Ang Lee en 2003, le film n'est pas sans défaut mais il est traité avec sérieux et ne prend pas ses spectateurs pour des demeurés. C'est seulement en le revoyant après le déferlement de MCU que je me rends compte à quel point ce traitement plus sérieux me manque. MCU, c'est une comédie avec des explosions ; j'arrive à voir les films qui traitent des héros auxquels je ne suis pas trop attaché mais, quand il s'agit de mes héros d'enfance (comme Spider-Man) alors là je suis incapable de les regarder tant je suis déçu.

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Judith
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Judith »

Douteur a écrit : ven. 26 mai 2023 20:01 Pour ma part il manque l'option ça dépend
J'aurais dû y penser. :D J'ai essayé de la rajouter mais je n'arrive pas à éditer le sondage, désolée.
enufsed a écrit : ven. 26 mai 2023 19:43 Je s'appelle Groot
Qu'est-ce que ça vaut? Je ne l'ai pas vu.
Sinon, c'est toi qui as voté pour les pâquerettes? 8o
Fu a écrit : ven. 26 mai 2023 20:13 C'est principalement l'usage immodéré de l'humour me dérange, car je le trouve hors de propos.
C'est un reproche qu'on trouve souvent formulé et effectivement, le parti-pris de désamorcer presque systématiquement le contenu sérieux ou sombre par des plaisanteries de cour de récré interroge et peut déranger. Est-ce histoire de flatter un public majoritairement adolescent? Y a-t-il une raison plus honorable? Je n'en sais rien. On peut préférer les approches sérieuses du matériau traité (Ang Lee mais aussi Burton et Nolan). D'un autre côté, c'est une adaptation de comics, la dérision n'y est donc pas forcément hors de propos.
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Fu »

J'ai voté pour les pâquerettes, pour dire que ça vole à ras des pâquerettes. :)
Je n'ai pas cité les films plus anciens mais, de mémoire, le Hulk avec Edward Norton était sérieux aussi. Le Batman de Burton ne m'a qu'à moitié plu car j'y voyais plus l'univers de Burton, que j'aime bien mais qui n'est pas celui de DC. La trilogie de Nolan me semble très réussie, même si c'est surtout le second épisode qui sort du lot. Est-ce que le DC Universe est hors sujet ou pas ? Je n'ai quasiment pas lu de DC, et leurs films sont très inégaux (parce qu'ils ne suivent pas une recette, comme MCU ?)

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sanders
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par sanders »

Judith a écrit : ven. 26 mai 2023 20:45
Douteur a écrit : ven. 26 mai 2023 20:01 Pour ma part il manque l'option ça dépend
J'aurais dû y penser. :D J'ai essayé de la rajouter mais je n'arrive pas à éditer le sondage, désolée.
Il y a autre. Et pour moi autre ça peut inclure ça dépend :glasses:
Le premier jour du reste de ma vie : Un jour, J'ai pu observer que la poutre que je voyais dans l'oeil de mon voisin, je l'avais fait devenir paille dans le mien. Alors même que nous buttions sur les mêmes (em)bûches. Depuis, plus rien n'est pareil..

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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par enufsed »

Judith a écrit : ven. 26 mai 2023 20:45 Qu'est-ce que ça vaut? Je ne l'ai pas vu.
Sinon, c'est toi qui as voté pour les pâquerettes? 8o
Ah ?! Je ne savais pas qu'il y avait un film de ce nom, décidément ils n'arrêtent plus la machine à billets. Non c'était la réponse pour moi la plus adéquate à toute question sur Marvel : "Je s'appelle Groot", d'ailleurs cette option manquer cruellement au sondage.
J'ai vu une bonne quantité de films Marvel (je confonds d'ailleurs souvent avec DC Comics), j'essaye toujours de trouver l'air de l'époque dans les productions très grand public, mais il faut reconnaître que ces franchises ont totalement phagocyté le cinéma US en imposant un rythme proche du binge watching propre aux séries télévisées et un formatage visuel sur fond de "destruction porn" (selon l'expression consacrée désormais) dans lequel s'insèrent de plus en plus difficilement des propos (parce que ça blablatte énormément en plus) de plus on plus poussifs. Je ne me retrouve dans ce cinéma que lorsqu'il rattrape mon enfance ou pré-adolescence en proposant des buddy movies (quoique ce terme concerne en général des duos), plutôt des films de compagnons (ma figure fondatrice : Star Wars / Chewbacca sauve C3PO) basés sur l'entraide comme moyen de franchir les obstacles et triompher du mal.
J'avais aimé le premier Avengers dans cet esprit et adoré le premier Gardiens de la Galaxie (Avengers 2012, cette belle scène de réunion de l'équipe à partir de 2min : https://www.youtube.com/watch?v=NFCmzN_Uzo4)

Dans l'effort de raconter un peu plus quelque chose je préfère largement la série des X-Men. Le dernier "Dark Phoenix" est une horreur je l'admets, mais le premier ainsi que celui sur les origines, Days of the future past, étaient intéressants dans leur approche de l'adolescence et de la différence, et oui toujours le coming of age movie. J'aurais aimé un film sur Malicia / Rogue qui était presque d'évidence un personnage essentiel.

Autre personnage sous exploité et que j'apprécie dans le MCU actuel, sans doute ma préférée : Nebula (qui franchement n'a pas une vie facile !)

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Jahroo
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Jahroo »

J'en ai regardé avec mon ado qui est fan. Je crois qu'il est pile dans le public visé.
Ceux que j'ai vu peuvent faire un joli bouquet de paquerettes.
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Judith
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Judith »

Fu a écrit : ven. 26 mai 2023 21:25 Est-ce que le DC Universe est hors sujet ou pas ?
Non, pas du tout. Je le connais un peu mieux que le MCU, en fait, et on peut tout à fait essayer de les comparer. Je suis d'accord avec toi pour penser que la conception du DCU est moins systématique que celle du MCU et repose en partie sur d'autres logiques de développement, avec plus de souplesse narrative ; il y a d'ailleurs pas mal de films autonomes dans la franchise (sans compter bien entendu les films antérieurs à sa création comme les Burton, qui sont très particuliers et constituent peut-être la première ébauche d'un "univers cinématographique parallèle" puisque Gotham City fonctionne de façon cohérente selon ses propres règles, proches de celles du monde réel mais néanmoins différentes. Et c'est vraiment du Burton avec ses obsessions personnelles, et pas seulement des œuvres d'artisan maison). Les films en eux-mêmes sont généralement de meilleure qualité que les Marvel, et il y a quelques opus vraiment réussis parmi ceux que j'ai pu voir (Man of Steel ou Wonder Woman) à côté de navets d'anthologie (Aquaman, rahhh... Mais il vaut la peine rien que pour le plan de Willem Dafoe monté sur une hippocampe géant :cheers: .)
enufsed a écrit : ven. 26 mai 2023 22:28 Dans l'effort de raconter un peu plus quelque chose je préfère largement la série des X-Men
Je ne la connais pas, donc je ne peux pas en discuter. Mais je vais essayer de la voir. Bryan Singer et James Mangold ont du talent, ça doit valoir la peine. :)
enufsed a écrit : ven. 26 mai 2023 22:28Nebula
Oui, je suis d'accord. C'est un bon exemple d'un archétype au départ assez sommaire qui acquiert peu à peu de l'épaisseur au fil des films. Son développement narratif et psychologique illustre bien le caractère parfois presque profond de l'univers (les allers-retours dans diverses temporalités, y compris celle d'une mémoire traumatique détruite et reconstituée, et leurs impacts sur le récit et ses incertitudes). Par ailleurs, elle fait évidemment écho à des angoisses très contemporaines qui peuvent parler directement à des adolescents (la question des abus intra-familiaux et de leurs conséquences psychiques dévastatrices). Croisons les doigts?
Jahroo a écrit : sam. 27 mai 2023 00:46 un joli bouquet de paquerettes.
8o :help:
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par InMedio »

Ayant très peu été exposé aux comics tout jeune, le MCU actuel ne me touche pas vraiment. J'ai dû voir les premiers Spiderman jusqu'au 3 (les dernières sorties cinéma en famille en tant qu'enfant, avec Pirate des Caraïbes...euh 2 ou 3) et j'ai été largement plus touché par Batman et Superman (si on reste dans les comics).

EDIT : oh oui j'avais oublié les X-Men ! Autant les dessins animés que les premiers films, ça m'avais ravi les neurones !

Plus tard j'ai bien aimé les deux premiers Iron Man, le mélange action et humour m'allait bien, et puis je ne sais pas dire si c'est le déluge de film qui est arrivé ensuite qui m'a braqué ou si c'est la lecture de l'Odieux Connard qui allait au cinéma à ma place et que j'ai vraiment beaucoup lu à ses débuts, mais je n'ai vu presque aucun film du MCU.

En tout cas si j'en ai vu un je ne sais plus lequel, tellement le souvenir fabriqué par la lecture des spoils se mélangerait à un souvenir de séance de ciné.

En tout cas quand je vous lit j'ai l'impression que je suis passé à côté d'un chouette divertissement en mille épisodes, mais que j'ai la plus grande flemme du monde de rattraper...
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Jahroo »

Judith a écrit : sam. 27 mai 2023 07:33
Jahroo a écrit : sam. 27 mai 2023 00:46 un joli bouquet de paquerettes.
8o :help:
A cause des explosions qui ressemblent à des fleurs?
Non, je n'en ai juste pas vu assez pour faire un champ. :)
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Douteur »

Judith a écrit : ven. 26 mai 2023 20:45
Douteur a écrit : ven. 26 mai 2023 20:01 Pour ma part il manque l'option ça dépend
J'aurais dû y penser. :D J'ai essayé de la rajouter mais je n'arrive pas à éditer le sondage, désolée.
J'aurai voté ça dépend si cela avait été possible...
Je n'ai quasiment jamais approché cet univers.
Ce n'est que sur le tard que j'ai vu certains longs métrages avec mon gamin.
Je suis bien incapable de citer ne serait-ce qu'un nom.
Certains traits m'ont semblé intéressants, cependant j'ai, comme @Fu beaucoup de mal avec l'humour utilisé.
Je me pose encore la question existentielle suivante, ça vole réellement au ras des pâquerettes, ou c'est moi qui manque cruellement de culture pour saisir vraiment le propos? (C'est un problème qui est d'ordre général chez moi, de fait pas réservé à cet univers, je me demande du coup s'il existe un sujet traitant de l'humour sur le forum. Je suis souvent le seul à ne pas rire, ou bien quasiment le seul à rire, c'est assez déstabilisant pour les zautres et pour moi).
J'ai donc choisi l'option pâquerettes.

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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Judith »

Douteur a écrit : sam. 27 mai 2023 11:23 ça vole réellement au ras des pâquerettes, ou c'est moi qui manque cruellement de culture pour saisir vraiment le propos?
A mon avis : ni l'un ni l'autre.
Je m'explique : l'humour employé est incontestablement un humour très facile, parfois de mauvais goût, assez typique d'une certaine forme de comique destiné aux adolescents des classes populaires. Personnellement, il m'agace et ne me fait que rarement rire. Néanmoins, il n'est pas vain : il occupe plusieurs fonctions dans les récits, notamment celles de créer et entretenir des liens entre les personnages, de les rapprocher des spectateurs en facilitant l'identification, et de fonctionner comme une sorte de code secret par ses multiples allusions, dans chaque épisode, à des événements antérieurs. Il fait aussi sans doute office d'aide-mémoire dans un ensemble extrêmement dense en rebondissements et en changements, où l'on se perd facilement. Il n'y a pas spécialement, me semble-t-il, de propos de fond à saisir dans les blagues (je peux me tromper et il faudrait que je revoie au moins un film en y réfléchissant). Les dimensions sérieuses, voire tragiques du MCU résident ailleurs, dans l'architecture narrative, dans les allusions politiques et dans les tourments intimes des personnages.
Douteur a écrit : sam. 27 mai 2023 11:23 Je suis souvent le seul à ne pas rire, ou bien quasiment le seul à rire, c'est assez déstabilisant pour les zautres et pour moi
Tu n'es pas seul dans ce cas sur le forum, je pourrais écrire la même chose. :)
InMedio a écrit : sam. 27 mai 2023 07:40 j'ai l'impression que je suis passé à côté d'un chouette divertissement en mille épisodes
C'est un peu ça, mais rien ne dit que ça te plairait si tu en voyais. C'est incontestablement un phénomène culturel intéressant et un divertissement de masse efficace ; mais tu ne manques pas non plus l'événement du siècle (quoique...).

Petit bilan après 24 h de sondage : nous avons 14% pour les navets, 21% pour les pâquerettes ( 8o ), 29% d'amateurs de popcorn, 7% pour la Grande Roue et 29% "autres". A la réflexion, j'ai mal formulé mes options : il aurait été intéressant de proposer davantage de réponses sérieuses possibles (j'ai voulu faire du Marvel, je n'aurais pas dû :honte: ) : mais dans l'ensemble, le MCU semble être perçu des votants avant tout comme un divertissement bénin. Personne n'a voté pour la dimension épique, qui me paraît pourtant présente dans les films - mais c'est subjectif.
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par sanders »

Douteur a écrit : sam. 27 mai 2023 11:23
Judith a écrit : ven. 26 mai 2023 20:45
Douteur a écrit : ven. 26 mai 2023 20:01 Pour ma part il manque l'option ça dépend
J'aurais dû y penser. :D J'ai essayé de la rajouter mais je n'arrive pas à éditer le sondage, désolée.
... J'ai donc choisi l'option pâquerettes.
:cheers: , super choix !

Pour l'humour, il y avait au moins un fil de mémoire, ... atta, ....
Bon, j'ai trouvé
ça : viewtopic.php?p=84584
ça aussi : viewtopic.php?t=1632
et enfin ça : viewtopic.php?p=87715
Le premier jour du reste de ma vie : Un jour, J'ai pu observer que la poutre que je voyais dans l'oeil de mon voisin, je l'avais fait devenir paille dans le mien. Alors même que nous buttions sur les mêmes (em)bûches. Depuis, plus rien n'est pareil..

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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Douteur »

Merci à vous deux pour les réponses, et merci pour les liens, que je lirai sans tarder avec grand intérêt :coucou:

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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Judith »

Bon : j'ai regardé Advengers : Endgame (et j'ai vu Henri VIII de Saint-Saëns -c'est pour un autre topic, mais ce matin disons que je me sens assez héroïque après ces deux expériences extrêmes :honte: ). Je n'ai presque pas dormi, et le film ne m'a pas paru tellement pire, ni meilleur du reste, que le précédent. @Brunehilde, il faudra que tu m'expliques quelle différence de qualité tu as perçue entre les deux. Les deux Avengers, pas l'opéra de Saint-Saëns et le film des frères Russo.
Tiens d'ailleurs je me demande en écrivant cette dernière phrase : le MCU constitue-t-il un Space Opera? Il me semble que oui mais ça doit se discuter.
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par /V0|30|)µ »

J'en peux plus ça et les star wars qu'on nous sert tous les 4 matins et à toutes les sauces maintenant, ça me dégoûte.
Chaque fois que je cherche des films de SF, on me les propose mais c'est hors de propos pour le coup :P

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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par homer »

J'ai choisi plusieurs réponses:
1) l'image du champ de pâquerettes me parle bien car l'expression me parait polysémique ; d'une part on peut parler d'un niveau raz-des-pâquerettes (big bang paf tiens prends ça), et d'autre part on peut aussi y voir un champ avec plein de pâquerettes variées, qui forment un tout qui dépasse la somme des pâquerettes parties.
2) c'est mieux qu'une grande roue : si on aime les manèges ça peut faire le boulot, même parfois très bien. Les grandes roues c'est un peu planplan.
3) C'est l'épopée de notre siècle : pour le meilleur et pour le pire ! Avec l'ensemble des défauts déjà discutés, les histoires du MCU me paraissent former une sorte de "geste cinématographique", avec ses chevaliers, ses monstres, et toutes sortes d'avatars. J'y trouve un lien de cousinage avec les récits mythologiques: cosmogonie, affrontements entre archétypes, et la plus grande densité de fripons - au sens de trickster - au m3 du cinéma, il me semble. Ca ne remplacera pas l'Illyade ou l'Odyssée hein, parole d'homer. Je dirais "pour un produit industriel c'est pas si mal" !

Dans mon enfance la découverte par les potes de classes des BD comme Strange avait été assez marquante pour ma génération. J'ai surtout un souvenir de Spiderman et des X-men, qui abordaient assez régulièrement les enjeux de différence - entre deux uppercut, car enfin c'était d'abord et avant tout de la castagne. Donc quand ces personnages ont été adaptés au cinéma (Sam Raimi et Brian Synger, quand même) j'ai été bon public. Une des caractéristiques du MCU me parait résider dans le fait que chaque personnage initial est assez monodimensionnel et plat: un dilemme par personnage (y en aura pour tout le monde); c'est la collision entre ces différents dilemmes qui fournit de la matière, ainsi que l'évolution sur la durée.
C'est un type qui rentre dans un bar et qui dit "salut c'est moi !"; et en fait c'était pas lui.

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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Swinn »

J’ai baigné toute mon adolescence dans l’univers Marvel : Strange, Special Strange, les 4 Fantastiques, Titans, Nova…plus un certain nombre de Comics Pocket dans lesquel se rencontraient des personnages plus rares tels que Umar, Dormamu, le Fils de Satan, Éternité, le Tribunal Intrinsèque… auprès desquels gravitait Docteur Strange qui depuis toujours est mon super-héros préféré, étant celui capable de se projeter le plus loin hors de l’univers humain.

On est très loin des BD. Maintenant aller voir un de ces films c’est comme aller manger chez Mac Do, on y va comme on est, c’est jamais bon mais jamais mauvais, toute la famille est contente et il n’en reste pas grand chose après la digestion.

Pour moi les meilleurs films sont le premier Iron Man et le premier Gardiens de la Galaxie, on y retrouve une forme de désinvolture assez rock’n roll qui empêche les personnages et l’histoire de se prendre trop au sérieux.
La série des X-Men, jusqu’au film Logan dans lequel meurt Logan/Wolverine/Serval, est interessante également les personnages ayant une profondeur que l’on ne retrouve pas par ailleurs.

Globalement je trouve ces films plats et assez insipides, grosses mécanique industrielle, ils sont conçus pour plaire au plus grand monde en présentant le moins d’aspérités possible. Ces films n’ont pour vocation que de distraire et tout discours sur la différence, l’écologie, l’inclusivité… me semble totalement hors sujet.

Hormis les 2 opus cités ci-dessus je les trouve dénués d’humour, ou alors l’humour a la même consistance qu’une pépite de macadamia dans une glace ben et Jerry, ça croustille un peu mais ça ne change pas grand chose au goût et souvent d’ailleurs on peut l’avaler sans même s’en rendre compte.

Ces super héros sont trop plats et se prennent définitivement trop au sérieux pour être réellement pris au sérieux.
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Judith
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Judith »

Merci pour ces nouvelles réponses.
homer a écrit : lun. 29 mai 2023 20:08 J'y trouve un lien de cousinage avec les récits mythologiques: cosmogonie, affrontements entre archétypes, et la plus grande densité de fripons - au sens de trickster - au m3 du cinéma, il me semble.
@homer mon point de vue est très proche du tien, voire similaire. Mais j'avoue que ton interprétation de la polysémie possible des pâquerettes ne m'était pas venue à l'idée! :clap:
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par homer »

Swinn a écrit : lun. 29 mai 2023 20:38 On est très loin des BD.
Pour moi les meilleurs films sont le premier Iron Man et le premier Gardiens de la Galaxie, on y retrouve une forme de désinvolture assez rock’n roll qui empêche les personnages et l’histoire de se prendre trop au sérieux.
La série des X-Men, jusqu’au film Logan dans lequel meurt Logan/Wolverine/Serval, est interessante également les personnages ayant une profondeur que l’on ne retrouve pas par ailleurs.
J'avais glané quelques anciens numéro des XMen il y a quelques années: j'ai pu constaté que ça ne volait quand même pas très haut, mais ça ne m'a pas empêché de savourer le plaisir de retrouver des BD de jeunesse. En somme c'était déjà du produit industriel à l'époque mais bon, ça ne prétendait être de la grande littérature non plus. En ce qui me concerne ça a été une bonne base pour étudier l'anatomie en dessin, surtout avec John Romita, Dave Cockrum, John Byrne. Et au cinéma @Swinn c'est vrai que Iron Man 1, Le premier Gardiens de la Galaxie et Logan apportaient de sacrées ruptures de ton, chacun dans leur genre.
J'ai personnellement trouvé beaucoup de plaisir à suivre les miniséries Wandavision et Loki, avec des personnages attachants et un propos tendre et décalé qui pouvait trancher avec les aspects les plus balourds du MCU (bon, de grosses explosions finissent quand même par arriver hein). Ces deux histoires m'ont plus marqué sur la durée, avec un mélange d'humour et de fragilité qui a bien marché pour moi pour des productions holiwoudiennes hollywoodiennes.

je pense aussi que je suis assez sensible à la vision globale du MCU comme mosaïque, tout simplement parce que j'ai écrit pas mal d'histoires pour des jeux de rôles avec mes enfants, sur une décennie, avec beaucoup d'intrication entre différentes intrigues; j'ai eu le plaisir avec le MCU de voir avec mes loulouttes ce que ça peut donner de découvrir une sorte de feuilleton géant écrit par des compétiteurs :grin: - nan mais franchement ils m'ont piqué plein d'idées, mais je ne vais pas porter plainte dans ma grande magnanimité :lol: De toute façon à la fin c'est Dr Strange qui gagne.
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Brunehilde »

Judith a écrit : dim. 28 mai 2023 08:07 Bon : j'ai regardé Advengers : Endgame (et j'ai vu Henri VIII de Saint-Saëns -c'est pour un autre topic, mais ce matin disons que je me sens assez héroïque après ces deux expériences extrêmes :honte: ). Je n'ai presque pas dormi, et le film ne m'a pas paru tellement pire, ni meilleur du reste, que le précédent. @Brunehilde, il faudra que tu m'expliques quelle différence de qualité tu as perçue entre les deux. Les deux Avengers, pas l'opéra de Saint-Saëns et le film des frères Russo.
Tiens d'ailleurs je me demande en écrivant cette dernière phrase : le MCU constitue-t-il un Space Opera? Il me semble que oui mais ça doit se discuter.
Je te réponds (enfin) : en fait ce n'est pas que j'ai trouvé Infinity War si bien que ça, mais plus que Endgame a enfoncé des clous qui avait commencé à sombrer avant...
Comme je le disais ce que j'ai préféré dans tout cet arc commencé avec Iron Man, c'est Civil War (qui est un Captain America), il était plus sombre, plus juste à mon sens.

Après pour la totalité des films j'ai voté "popcorn" car j'ai quand même passé quelques bons moments. Au début c'était rafraichissant, comme beaucoup j'ai apprécié les débuts, et je me rappelle que les passages humoristiques un peu vulgaires étaient déjà là, mais je ne sais pas si il étaient juste moins nombreux (donc mieux dosés), ou si c'est la répétition du ressort qui a usé l'effet.
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Bref à la fin j'ai eu l'impression de ne voir que des effets spéciaux, des ressorts comiques qui grincent et des justifications scénaristiques douteuses ("Oh, on n'a pas envoyé Antman dans le temps, on a envoyé le temps dans Antman... ), en plus comme tous les personnages avaient déjà été creusés j'avais l'impression qu'il n'y avait plus rien à dire.

Bref ils ont sans doute étalé trop peu de beurre sur une trop grande tartine, c'est dommage :( (je me rends compte en l'écrivant que la remarque vaut pour moulte sagas récentes, je vous laisse deviner lesquelles).

Et pour le Space Opéra et bien tout ne se passe pas dans l'espace, donc je suppose que c'est discutable, même si il y a en effet des éléments comparables ;)
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par GraineDeNana »

Que signifie "polymorphe" chez Freud ? :pale:

Je ne comprends pas bien pourquoi les premiers Spider-man ne font pas partie de cette saga ? Ils ne sont pas produits par les mêmes ?
Je dois bien avouer que cet univers m'attire tellement peu que au cours de toutes ces années j'ai réussi à ne voir que 2 films dans ces deux sagas, Black Panther et The Batman (2022), par contre les deux au cinéma. J'ai bien aimé Black Panther, mais pas au point d'aller voir la suite qui semblait faiblarde ; quant au film de Matt Reeves, il se regarde vraiment sans plus (le scénario est usé jusqu'à la corde, mais j'imagine que cela fait partie des présupposés de ce type de film).
Bref je ne me sens pas légitime pour cocher quoi que ce soit dans ce sondage :glasses:

Edit ah si, j'ai trouvé.
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Re: Le MCU (Marvel Cinematic Universe) : champ de navets cosmique, parc d’attraction ou saga polymorphe et profonde?

Message par Swinn »

Batman n’est pas issu de l’univers Marvel, mais de celui de DC Comics d’où proviennent également Superman, Flash, Aquaman…
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