Consultation citoyenne sur le passeport vaccinal

[Invité]

Hors-sujet

@O'Rêve merci, j'ai corrigé l'erreur. Désolée.
Je trouve personnellement que les travaux de Canguilhem ont assez mal vieilli, mais c'est une référence incontournable sur la question de la santé, donc il fallait qu'il soit mentionné.
Edit : si on veut lancer le sujet proposé, je pense qu'il faudrait aussi réfléchir à partir de Vigarello et Corbin, dont les approches sont très différentes de celle de Canguilhem et pourraient nourrir efficacement la réflexion.

[O'Rêve]

Hors-sujet

Je te rejoins @Judith Canguilhem est une référence incontournable, mais il ne reflète plus l'état des sciences médicales contemporaines.
Pour aller plus loin, sur le concept de santé, on peut aussi aller regarder vers les philosophes anglo-saxons : https://www.univ-lyon3.fr/apres-canguil ... la-maladie
Et je m'arrêterai là (ici) pour les références (le sujet me passionnant, le hors-sujet pourrait devenir inapproprié dans ce fil).

[Invité]

Hors-sujet

le sujet me passionnant

Dans ce cas, lance peut-être le sujet toi-même dans la rubrique société et philosophie du forum?
Mais je dis ça, je ne dis rien : je sais bien qu'il faut en avoir le temps. Je ne connais pas les auteurs mentionnés dans le bouquin dont tu donnes la référence, j'irai voir de plus près si je peux. En tout cas merci de l'avoir signalé.

[O'Rêve]

Hors-sujet

Dans ce cas, lance peut-être le sujet toi-même dans la rubrique société et philosophie du forum?
Mais je dis ça, je ne dis rien : je sais bien qu'il faut en avoir le temps. Je ne connais pas les auteurs mentionnés dans le bouquin dont tu donnes la référence, j'irai voir de plus près si je peux. En tout cas merci de l'avoir signalé.

J'en ai fait des résumés sur ce fil : https://www.adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=31&t=7604
Je ne sais pas si la discussion peut continuer sur cet autre fil, ou si [mention]Pascalita[/mention] veut lancer un autre sujet.

[Invité]

Merci pour le lien, je vais lire tes résumés. Pour le reste, la jardinerie décidera.

[Pascalita]

Merci pour vos liens à toutes les deux, je vais lire tout ça. Je n'avais pas en tête ton sujet, O'Rêve, je vais le lire aussi.

Quant à mes idées, elles sont très floues pour le moment, et surtout nourries par deux thématiques différentes et peut-être difficiles à réunir : la comparaison de notre système de santé avec deux autres que je connais bien et qui sont tout à fait différents (avec des implications différentes sur la notion de responsabilité et sur la valeur attribuée à la santé) ; et la dialectique responsabilité face à la collectivité / liberté individuelle (dans le cadre d'un système de soins public qui prend en charge les soins médicaux, qu'ils soient nécessités par le hasard, la malchance... ou par une hygiène de vie potentiellement source de pathologies).
Et surtout, ce sont mes réflexions personnelles, sans base théorique.
Je m'en vais donc me documenter.

[Invité]

@Pascalita il me semble que les orientations que tu as en tête nécessitent un nouveau sujet.

Hors-sujet

@O'Rêve j'ai lu le fil de discussion, tes résumés sont très riches et le Mooc que tu as suivi semble avoir été passionnant. Le fil mériterait d'être poursuivi.
Parmi les nombreux auteurs cités dans les échanges, il y a Michel Foucault, dont la pensée constitue un tournant important dans l'épistémologie du XXème siècle, mais qu'il faudrait resituer plus précisément dans le contexte de production de son œuvre pour bien le comprendre, et dont il serait utile de prendre en compte les limites avant de s'y référer directement. C'est un auteur que je connais plutôt bien -il a beaucoup écrit sur l'Antiquité , j'en suis une grande admiratrice et je fais régulièrement travailler des étudiants à son sujet ; donc si tu voulais relancer le fil, je pourrais intervenir sur ce point.

[O'Rêve]

Hors-sujet

@Judith Je ne sais pas vraiment comment relancer le fil. Mais j’aimerais beaucoup que d’autres personnes apportent également leurs réflexions. Je suis pour ma part très intéressée pour que tu interviennes sur le fil à propos de la pensée de Foucault (son nom a été évoqué dans les premiers échanges, mais sa pensée mériterait d’êtres développée). Je ne me sens pas légitime à le faire (n’ayant pas assez approfondi ses écrits). Je pense que tu peux sans problème déterrer et poursuivre le fil.

[Invité]

Hors-sujet

Je pense que tu peux sans problème déterrer et poursuivre le fil.

Je mettrai peut-être quelque chose si je trouve une approche pertinente, j'y réfléchirai. C'est un sujet passionnant, la pensée de Foucault.

[Invité]

J'ai relancé le fil, mais il faudra que tu m'aides pour que je ne me trouve pas réduite à y monologuer.

Je suis pour ma part très intéressée pour que tu interviennes sur le fil à propos de la pensée de Foucault (son nom a été évoqué dans les premiers échanges, mais sa pensée mériterait d’êtres développée). Je ne me sens pas légitime à le faire (n’ayant pas assez approfondi ses écrits).

Je n'ai pas plus de légitimité que toi, n'étant aucunement spécialiste de Foucault. Je connais surtout ses écrits sur la sexualité dans l'Antiquité, et encore avec un point de vue assez technique (son usage des sources antiques). Mais le forum n'est pas un colloque universitaire, donc je pense que nous pouvons dialoguer sans problème à nos niveaux d'amateurs.

[Cyrielle]

Bonjour,

je partage une tribune de Libé faite de deux articles rédigés/ signés par des pro de Santé Publique, qui donne des arguments qui ont éclairé un peu mon malaise sur ce sujet.

Libe Tribune PassSanitaire.pdf

[Miss souris]

Merci beaucoup Cyrielle, ça m'aide à réfléchir. Surtout le premier.

[nemo]

merci pour le partage @Cyrielle.
Sur la question de l'obligation déguisée (pas que) où le gouvernement en appelle à la responsabilité individuelle : https://www.youtube.com/watch?v=Z1Aw035nDss

[Brunehilde]

Merci @Cyrielle pour ce partage, ça illustre assez bien ce que je pense, il y a un vrai échec de pédagogie dans tout ça et je ne vois hélas pas de changement de stratégie en haut lieu...

Au travail aujourd'hui une collègue avait "un rhume" et baissait son masque lorsqu'elle toussait ou eternuait parce que "avec le masque elle ne respirait pas". Et puis comme elle dit, elle est vaccinée, donc hein pas la peine de faire un test...
Ça et ceux qui veulent plus mettre leur masque "parce qu'on est moins dans les openspace pendant les vacances"...
Bref on dirait qu'ils ne peuvent pas combiner ne serait-ce que deux trucs à la fois, et ça me mine

Une question me taraude : comment certains pays comme l'Angleterre par exemple ont réussit une meilleure campagne de vaccination sans - il me semble - obliger personne ?
Je ne dis pas qu'il y a un pays où tout est parfait mais force est de constater qu'on pourrait s'inspirer ailleurs pour certains sujets.
Si je trouve de l'info sur le sujet je le partagerai

[Invité]

Des textes très intéressants, merci pour le partage.