[QALC] Animaux sylvestres et nocturnes

[Pascalita]

Question aux connaisseurs du monde sauvage :

Forêt de l'est de la France - pas forêt sauvage et éloignée de tout : forêt plus ou moins exploitée, à environ deux kilomètres du village et deux ou trois cents mètres d'une route, parcourue de chemins.

Silhouettes dans la nuit au bord d'un point d'eau, juste à côté du chemin, dans la faible lumière de ma frontale : des yeux qui me regardent longuement, puis regardent leurs compères, se tournent à nouveau vers moi - apparemment ces yeux sont positionnés de face sur la tête, pas latéralement. Les silhouettes bougent un peu, tournent, avancent vers moi (je recule) puis font demi-tour, dans des froissements assez distincts de feuilles et de branches ; elles ne s'enfuient pas au galop - ne s'enfuient pas du tout, d'ailleurs - et même quand elles finissent par partir, au bout d'une ou deux minutes, je crois, c'est sans se presser et plutôt discrètement.

Dans leurs mouvements, il me semble reconnaître une allure souple de félin (qui correspondrait à la position des yeux) et voir une queue type chat, longue et peu épaisse. Mais il me semble aussi que la taille n'est pas celle d'un chat, bien que je n'arrive pas vraiment à l'évaluer. Je dirais que ce sont des bêtes plus grandes et plus hautes sur pattes qu'un chat (ou qu'un renard), pas massives comme un sanglier, moins hautes et fines qu'une biche.

Certes il fait nuit (et tous les chats sont gris) et j'ai peut-être exagéré involontairement et mentalement la taille des bêtes... Et je n'ai pas l'habitude des observations dans l'obscurité, et dans la nuit, on a vite un peu peur. Mais le jour, je connais et reconnais sans peine les animaux des bois, même aperçus fugitivement. Je connais leur silhouette, leur allure, leur bruit, leurs réflexes de fuite.

Et donc je suis perplexe. Des idées ?

(Et non, ce n'est pas le puma qu'on cherche dans le Pas-de-Calais : ils étaient trois. )


Édit : Il faudrait que je retourne voir les traces.

[Holi]

Juste une question et pas vraiment d'idée, ils étaient nombreux ? Comme une meute ? Ça aurait pu être des loups ?

[Pascalita]

Non, non, pas une meute - ouf ! Juste trois.
Ils se sont attendus et concertés avant de décider finalement de partir. Peut-être qu'ils n'ont pas eu de réflexe de fuite parce que normalement, la nuit, ils sont tranquilles ; ou peut-être aussi parce que je me suis arrêtée.

Le plus plausible est que, si c'étaient réellement des félins, ce soient des chats forestiers ; c'est juste que ça m'a fait l'impression d'être plus grand, vraiment plus grand qu'un chat. Je n'arrive pas à faire la part des choses entre mon habitude des animaux et ma précision habituelle dans les observations d'un côté, et le risque de démesure venant de l'obscurité, de cette ambiance particulière que confère la nuit.
Je ne suis pas peureuse, mais impressionnable, et peut-être que dans ces circonstances, je mésestime totalement le peu que j'ai vu.

Et des loups, je ne pense pas qu'on en ait ici. C'est trop près de la civilisation de toute façon, en admettant qu'il y en ait déjà dans la région, ce que je ne pense pas (je n'ai rien entendu de tel).

[wallcreeper]

@Pascalita je reste dubitatif sur la possibilité de félidés, chats comme lynx qui est présent pas loin de chez toi, notamment par le fait que ce soit des animaux solitaires, qui plus est en dehors de la période de reproduction. Idem pour les renards à l'exception d'une portée très tardive.
Un chevreuil (ou un lièvre) sur lequel on braque une lumière pourra te donner la sensation d'yeux disposés frontalement et non latéralement, même si la plupart des éléments que tu mets en avant ne plaident pas pour cette espèce.
Bref, on n'est pas mieux avancés, il ne te reste plus qu'à aller à la quête d'indices de présence sur ton point d'obs !

[Pascalita]

Merci wall ; le problème est finalement cette image (à moins que je l'aie rêvée) d'une queue longue et mince comme celle d'un chat... Ça exclut le lynx, le renard, le lièvre, le chevreuil, le sanglier, le blaireau - et le loup ! Sinon, effectivement, les chevreuils seraient de meilleurs candidats, par trois en cette saison.

Je vais tâcher d'y aller cet après-midi ; il n'a presque pas plu mais la terre est bien humide, surtout là où ils étaient.

[Pascalita]

Arf, on n'est pas plus avancé : il y a deux points d'eau à quelques mètres l'un de l'autre (deux branches du même ruisseau) et je ne suis plus tout à fait sûre de l'endroit où étaient les bêtes. Et j'ai des empreintes d'ongulés, et de chevreuils comme de sangliers, me semble-t-il ; des blaireaux, peut-être des renards et certainement un ou deux chiens. Et d'autres qui sont floues et peu identifiables (pour moi en tout cas). J'ai bien ce qui pourrait être des coussinets sans griffes, mais ce sont justement les traces les moins nettes.

Bon, il faudra y retourner un autre matin.

[wallcreeper]

Ou y installer un piège photo ! Je te confirme que même pour un naturaliste qui a de l'expérience (pour ne pas dire aguerri !), l'évaluation de la taille d'un animal dans la pénombre est très difficile, ne pouvant évaluer précisément sa distance et surtout n'ayant pas de référentiel de taille proche. Un lièvre devient vite renard, ce qui nous rend facilement chèvre...
Si tu as l'occasion de nous faire un cliché de toutes ces traces, je pourrais peut être t'en dire plus !

[Douteur]

Un raton laveur?
Quoiqu'il en soit une belle opportunité pour procrastiner et chercher plein de trucs sympatoch sur les animaux...: )

[Niarky]

Ca se trouve c'était deux ratons laveur sur un chevreuil
(Un pour les yeux et l'autre pour la queue)(au vu du descriptif, hypothétiquement)

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et vice et versa

[Pascalita]

@Niarky, ça ne m'étonnerait pas ! Il y a plein d'animaux qui me jouent des tours pendables en ce moment...

@wallcreeper, j'ai pris des photos hier. Mais je les ai prises de trop près et on ne voit pas bien. Sans compter que les empreintes ne sont pas toujours nettes au départ. Je suis désolée, elles sont vraiment mauvaises.

Blaireau

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blaireau glissade.jpg

sans doute blaireau.jpg

Sanglier, je pense

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sanglier.jpg

sanglier2.jpg

Chevreuil ?

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chevreuil.jpg

Chiens ?

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chien.jpg

renard ou plutôt chien.jpg

Photo mystère, mais on ne voit pas les contrastes, c'est nul

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pas nette mais blaireau sûrement.jpg

Édit : Avec le recul, je me demande si je n'ai pas halluciné. Pas sur la présence des animaux et leur nombre, mais sur cette allure de félin et la queue. Et si je n'ai pas halluciné, il y a au sol des branches cassées qui pourraient faire penser à une queue si on les voit brièvement dans le halo d'une petite lampe - elles ne bougent pas, bien sûr, mais le cerveau peut si bien construire et reconstruire ce que l'œil perçoit... C'est d'ailleurs très intéressant, ce côté-là de l'affaire : nos pertes de repères, que ce soit de lieu (dans un endroit que je connais comme ma poche), de taille..., les incertitudes et la perte d'assurance dans l'obscurité, et comment le cerveau bouche les trous.

[baptiste]

@Pascalita je découvre ton message et je répond vite fait.

Je suis assez perplexe sur la description mais potentiellement ça pourrait être du loup. Même si tu pense pas qu'il soit présent le loup lorsqu'il quitte sa meute peut se faire très discret et aventureux. Et d'après certaines études un loup peut parcourir 800km entre le lieu où il naît et le lieu où il se reproduit. Lorsque la meute est petite (une meute ça commence à 3) ils n'attaquent que rarement des grosses proies (cerf, chevreuils, sangliers...) se contentant de petites proie qui ne laissent pas de traces visibles.

Si tu n'est pas dans une région d'élevage, il peut y avoir un ou plusieurs loups qui sont là depuis des années sans que personne en soupçonne l'existence.

Pour la démarche, bien que je n'ai jamais vu de loup en liberté (pas faute d'avoir essayé) j'en ai vu en parc zoo et ils peuvent quand ils sont méfiants avoir une démarche assez souple, comme certains chiens. Pour la queue, si elle était en position basse ça peut tromper, de route façon elle est plus courte chez le loup que chez le chien.

Bref je ne dis pas que c'est ça, impossible de confirmer avec juste une description d'une silhouette et d'une démarche, mais c'est une possibilité. Même si les chances sont infimes. Et si c'est le cas je suis vert de jalousie.

Pour la petite histoire :

Dans ma région d'origine (les landes) on soupçonnait la présence d'un loup depuis des années, j'ai passé des centaines d'heures à essayer de trouver une trace indiscutable, des heures de discussion avec des naturalistes autour d'une vague trace de patte. On a fait des prélèvements de poils et d'excréments, analysés en labo, et on a jamais rien trouvé de concret. Jusqu'au jour ou un vacancier la pris en photo dans son jardin, dans une zone pavillonnaire. Photo floue mais montrant certains caractères ne laissant aucun doute...

Autre histoire qui m'est aussi arrivée :
Avec des potes naturalistes on a fait une expédition dans les Alpes suite à un certain nombre d'observation d'une meute avec plusieurs louveteaux. Expédition montée à la hate mais assez planifiée. Avant de monter on s'arrête à la mairie signaler notre présence, la zone que l'on allais parcourir et le temps qu'on allais rester. Tout ceci dans le but qu'on puisse être secouru en cas de problème.

Quatre jours de randonnée plus tard, dans le froid, la neige, on fini par rentrer bredouille. On s'arrête signaler à la mairie qu'on est redescendu sans encombre. Et la le maire nous signale que des touristes qui se sont arrêtés déjeuner sur une aire de pique-nique, on fait une obs de 20 minutes, photos à l'appui sur la dite meute...

Bref le loup et moi c'est une longue histoire d'amour

[Pascalita]

@baptiste, je ne dis pas que je ne serais pas curieuse de voir un loup, en vrai, sauvage, mais ça me paraît quand même hautement improbable. On a vu quelques animaux de passage dans le grand Est, il semble y en avoir eu un ou deux dans les Vosges, qui à priori sont morts tous les deux. Et même s'ils peuvent tout à fait, en théorie, être en transit dans mon coin, ce serait quand même une sacrée coïncidence.
Donc je crois que tu peux tranquillement déverdir.

Et puis d'un autre côté, je ne suis pas sûre que je serais vraiment ravie d'en croiser trois dans le noir...

Un autre matin, alors qu'il faisait déjà jour, il y avait plusieurs chevrettes dans le même secteur (je n'ai pas vu combien), c'était sans doute elles, et comme elles étaient en contrebas, elles m'ont semblé plus petites. Et pour l'allure de félin, ma foi, j'ai pu la déduire par erreur, tout comme la présence d'une longue queue. C'est fou, les images ne se sont presque pas fixées dans ma mémoire... Ou plutôt elles sont bien là, mais si partielles et floues.

@wallcreeper, finalement je n'avais pas acheté de piège photo... Je surveillais les annonces et attendais toujours une meilleure occasion. Ça va peut-être me décider, là !

[baptiste]

C'est vrai que la nuit les perceptions sont souvent faussées, je me souviens d'un sanglier croisé dans la pénombre qui faisait facilement la taille d'un Ours

Va peut-être falloir que tu songe à emporter une lampe lors de tes balades nocturnes.

[Mlle Rose]

Globalement, les loups il y en a quasiment partout en France.
https://observatoireduloup.fr/carte-de- ... en-france/
T'as pas mal d'infos ici.

[Halflife]

Bonjour à tous,
Pour rebondir sur la cartographie de Mlle Rose, elle atteste de la présence de loup dit de pure souche. Il faut savoir que cette carte est réalisée sur la base des données de l'OFB, et que ces derniers declassent certains croisements de loups.
Il y a un tel enjeu politique au niveau de la présence du loup, des attaques sur les troupeaux... que ça en devient risible sur la réalité des choses.
Mais pardon, je disgresse encore.

[Mlle Rose]

J'avoue espérer secrètement en croiser quand je squatte la forêt nuitamment, mais dans mes rêves ! Au mieux j'ai des visites de chevreuils qui viennent m'aboyer dans les oreilles. :/
Tiens ça me fait penser que j'ai ça dans la liste de mes podcasts pas encore écoutés et dont on m'a dit du bien :
https://www.francebleu.fr/emissions/le- ... -l-enquete

On pourrait presque faire un sujet à part entière un de ces moments. Parce que du coup je digresse aussi.

[Halflife]

@ Mlle Rose, alors pour savoir si tu risques de croiser des "hybrides" par chez toi, il faut te rapprocher des gardes chasses départementaux, qui sont plus honnêtes (car moins politisés que l'OFB). Je ne suis pas sûr d'en connaître vers chez toi, mais je peux demander si ça t'intéresse.
Pour revenir sur le sujet initial, la nuit, et surtout avec un faible éclairage, on a tout de suite un sentiment différent de ce qu'on voit. Et je parle d'expérience pour travailler de nuit!!!
Et pour la petite histoire perso, je rêverais de voir un lynx en pleine nature, c'est vraiment un animal que je trouve magnifique!!!

[Pascalita]

Merci pour les infos !

En attendant d'écouter le podcast et entre diverses rencontres de chevreuils, les aventures de Pascalita entre chien et loup, épisode 2, un petit matin de pleine lune (manifestement post-orgiaque) :

C'est un peu gore, surtout la première, d'où le spoil. Et pardon pour la qualité, mon téléphone à cette heure indue ne pouvait pas faire mieux...

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Qui a laissé traîner ses restes de nuggets en plein milieu du chemin ? non mais !
Et c'est quoi, du bœuf ?

[Édit : très intéressante, la série de podcasts ! Merci, @Mlle Rose !]